![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaХорошо, что в ЖЖ есть великие, а не только такое чмо, как я. Вот я вчера повесил свой пост и, может и к лучшему, но - ни одного комментария. А после меня Верочка повесила свой о том же - за полчасика с полсотни мнений. Но я не о количестве и не о зависти, я радуюсь, что у Веры быстро с полсотни набралось (у меня-то и десятка б не было в сумме), и сразу стало очевидно разделение левых и правых. Правые, топча либерализм горячим глаголом, удивились - "а что случилось такого, что соседа по комнате судить? Такое было всегда. Обычная школьно-студенческая история." Левые в ответ - мы "в охуе от комментов" (хотя интересно, что фраза принадлежит человеку с правым уклоном).
На самом деле "такое" не было всегда. Я вам скажу разницу "раньше" и "теперь". Скорость жизни, скорость коммуникации, величина охвата этой коммуникации не то что несравнимы с "вчера" и "сегодня", они просто в разных запредельных категориях. Когда-то, когда 300 спартанцев были педиками, письмо от Пушкина из деревни в Питер жене шло неделями, а за границу или в Сибирь - и месяцами. Так люди жили, такая была скорость жизни. И ничего, ведь жили вполне себе. Ну подумаешь, не сразу узнали, что 300 спартанцев - педики, а через пару недель. И не весь мир узнал, а только командиры фаланг и пентиокостиса. А сегодня - клик одной кнопки, и миллионы людей во всем мире уже знают. Эта разница не только от времени зависит, но и от места - в НЙ каждый второй, встреченный вами в сабвее, будет с айфоном или бладибери в руке, а в Мейне 99 из 100 будут двигаться по дороге со скоростью 25 миль в час при разрешенных 30. И компьютера дома у них нет, им в библиотеке хватает компьютера.
А дети живут еще быстрее нас, даже если у нас уже и есть айфон. И коммуникационный охват у них - нашему не чета. Да, конечно, можно сказать - у них качество хромает (посты типа "покакал, пописял" превалируют), но зато они количеством берут, фейсбуками, твитерами, смс-ками - все это сотнями, тысячами, десятками тысяч, откуда только времени берется на эти толпы "друзей" на фейсбуках?! Ну вот такая жизнь и такая ее скорость сегодня, особенно в "столицах". Поэтому сравнивать "письмо Пушкина Кюхле" с выкладыванием ролика на ю-тюб, утверждая "да такое всегда было" - по меньшей мере высказать свое непонимание жизненных и социальных процессов.
Что касается мысли "Ханжество и лицемерие. Детская психика не выдерживает этой гнусности. Такой стыд ему внушили воспитатели", то и тут не могу согласиться. Толщина кожи у каждого из нас разная. Я, скажем, пытки выдержу, а кто-то от одного только звука повышенного голоса начнет плакать. От одного. А если таких голосов появятся тысячи? Десятки тысяч? Вы уверены, что ваш сын или дочь, воспитанные отнюдь не ханжески, выдержат такой напор? Десятки выставленных в вас указательных пальцев и ржание - выдержат? Или все же вы хреновато детей воспитали, что они не утрутся и не превратят все в шутку, объясняя этот юмор десяткам тысяч ржущих? Вовсе не от стыда парень прыгнул, а от страха. От страха быть затравленным, быть "побитым камнями" принародно, как в Ираке, от страха не выдержать этой травли. От стыда никто с моста не прыгает, от стыда тихонько плачут в подушку, жалея себя и размазывая слезы по плечам немногих близких. А вот от мысли не "выдержать пыток", не выдержать будущего, от безысходности, от обреченности - вот от этого с собой кончают. Воспитание тут абсолютно не причем, а шкура у нас у каждого разная, какую уж повезло получить при выдаче. Вот и.
Ясно мне пока что только одно - законы времен "300-от спартанцев" явно начинают отставать от нашей сегодняшней скорости жизни. А завтра она будет еще выше, наверное 5G уже не за горами. Так что берегите своих детей и близких, не сбрасывать скорости на виражах становиться все труднее. И учтите - тормозов нет и не будет, разве что в Мейн переехать. А отличить хорошее от плохого в череде мелькания пейзажа на такой скорости и вовсе непросто - все сливается в один сплошной хохочущий серый поток с торчащими из него указательными пальцами, вычленить зерна от плевел на такой скорости и научить этому своих детей становиться невероятно тяжелой задачей, потому что конкуренцию со скоростью и объемным потоком "дружеского" влияния выдержать сможет не каждый из нас. Тем паче, что наши родители нас такому не учили.
На самом деле "такое" не было всегда. Я вам скажу разницу "раньше" и "теперь". Скорость жизни, скорость коммуникации, величина охвата этой коммуникации не то что несравнимы с "вчера" и "сегодня", они просто в разных запредельных категориях. Когда-то, когда 300 спартанцев были педиками, письмо от Пушкина из деревни в Питер жене шло неделями, а за границу или в Сибирь - и месяцами. Так люди жили, такая была скорость жизни. И ничего, ведь жили вполне себе. Ну подумаешь, не сразу узнали, что 300 спартанцев - педики, а через пару недель. И не весь мир узнал, а только командиры фаланг и пентиокостиса. А сегодня - клик одной кнопки, и миллионы людей во всем мире уже знают. Эта разница не только от времени зависит, но и от места - в НЙ каждый второй, встреченный вами в сабвее, будет с айфоном или бладибери в руке, а в Мейне 99 из 100 будут двигаться по дороге со скоростью 25 миль в час при разрешенных 30. И компьютера дома у них нет, им в библиотеке хватает компьютера.
А дети живут еще быстрее нас, даже если у нас уже и есть айфон. И коммуникационный охват у них - нашему не чета. Да, конечно, можно сказать - у них качество хромает (посты типа "покакал, пописял" превалируют), но зато они количеством берут, фейсбуками, твитерами, смс-ками - все это сотнями, тысячами, десятками тысяч, откуда только времени берется на эти толпы "друзей" на фейсбуках?! Ну вот такая жизнь и такая ее скорость сегодня, особенно в "столицах". Поэтому сравнивать "письмо Пушкина Кюхле" с выкладыванием ролика на ю-тюб, утверждая "да такое всегда было" - по меньшей мере высказать свое непонимание жизненных и социальных процессов.
Что касается мысли "Ханжество и лицемерие. Детская психика не выдерживает этой гнусности. Такой стыд ему внушили воспитатели", то и тут не могу согласиться. Толщина кожи у каждого из нас разная. Я, скажем, пытки выдержу, а кто-то от одного только звука повышенного голоса начнет плакать. От одного. А если таких голосов появятся тысячи? Десятки тысяч? Вы уверены, что ваш сын или дочь, воспитанные отнюдь не ханжески, выдержат такой напор? Десятки выставленных в вас указательных пальцев и ржание - выдержат? Или все же вы хреновато детей воспитали, что они не утрутся и не превратят все в шутку, объясняя этот юмор десяткам тысяч ржущих? Вовсе не от стыда парень прыгнул, а от страха. От страха быть затравленным, быть "побитым камнями" принародно, как в Ираке, от страха не выдержать этой травли. От стыда никто с моста не прыгает, от стыда тихонько плачут в подушку, жалея себя и размазывая слезы по плечам немногих близких. А вот от мысли не "выдержать пыток", не выдержать будущего, от безысходности, от обреченности - вот от этого с собой кончают. Воспитание тут абсолютно не причем, а шкура у нас у каждого разная, какую уж повезло получить при выдаче. Вот и.
Ясно мне пока что только одно - законы времен "300-от спартанцев" явно начинают отставать от нашей сегодняшней скорости жизни. А завтра она будет еще выше, наверное 5G уже не за горами. Так что берегите своих детей и близких, не сбрасывать скорости на виражах становиться все труднее. И учтите - тормозов нет и не будет, разве что в Мейн переехать. А отличить хорошее от плохого в череде мелькания пейзажа на такой скорости и вовсе непросто - все сливается в один сплошной хохочущий серый поток с торчащими из него указательными пальцами, вычленить зерна от плевел на такой скорости и научить этому своих детей становиться невероятно тяжелой задачей, потому что конкуренцию со скоростью и объемным потоком "дружеского" влияния выдержать сможет не каждый из нас. Тем паче, что наши родители нас такому не учили.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
я не спорю о свободе слова
Date: 2010-10-01 03:44 pm (UTC)Свобода ношения оружия не отменена, но применение его вполне регламентировано, не находишь? И если такое ношение стало причиной даже непреднамеренного и невольного случайного убийства (упал, нажал на крючок, а оно выстрелило!), то судить тебя будут, хоть укричись о свободе ношения. Я неправ?
Re: я не спорю о свободе слова
Date: 2010-10-01 03:49 pm (UTC)что там было? - они его доводили в течение продолжительного времени или один раз выставили ролик?
если доводили продолжительное время - есть "статья" - доведение до самоубийства
если единажды выставили ролик - извините нет
я не сторонник сравнивать разные случаи
и машины и оружие
именно по этому это разные законы что это разные направления мысли
мы говорим о суициде
причем для меня суицид в первую очередь это медицинское понятие
я не спец по суицидам но как последнее время видел сразу несколько
"свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 03:58 pm (UTC)Не хочешь - давай не будем проводить аналогии. Могу только тебя уверить, хотя знаю, что ты и сам так считаешь, что не было б ролика - не было б и суицида. Согласен? Или ты и тут вывернешься?
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:08 pm (UTC)человек который в данном культурном контексте среагировал на одиночный ролик суицидом - без ролика нашел бы другой повод (без лечения)
ролик достаточно безобидный
признавать что это "тяжелый" ролик - как раз признавать что гомосексуализм есть нечно постыдное
то есть реакция в виде суицида на достаточно безобидное в культурном контексте - специально каждый раз повторяю - действие это не есть психиатрическая норма
как я только что тебе про пожилого человека
больное сердце - предрасположенность к внезапной смерти
безобидный повод - испугали из-за угла - может привести да
виной тому - предрасположенность а не повод
то есть - переводя на язык дела - это несчастный случай
ну а парня жалко как и любого человека пострадавшего от несчастного случая
когда ни риск ни сила повода неизвестна
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:20 pm (UTC)Вот видишь, ты и про больного начал с истории его инфарктов и инсультов. Но при этом не заори у него над ухом, и проживет человек еще 5 лет, возможно ведь, почему нет? Значит вывод один - не было бы крика, человек бы жил. Так что вина и причина - крик. Состояние организма лишь сопутствующий фактор, не более того.
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:28 pm (UTC)за демагогию - пойду утоплюсь
скажу ты виноват
----
все дело в том что афтары не знали про эту точку
это критический момент
если больному диабетом дать сахарку и он помре то все будет зависеть от того знал/понимал ли тот человек который дает что он делает
поскольку афтары не знали что он будет прыгать - гм - не сходится
состояние организма - к сожалению основной фактор - причина
случайный триггер - повод
непреднамеренный триггер - несчастный случай
а может и знали как раз
Date: 2010-10-01 04:31 pm (UTC)Так что гадаем на кофейной гуще, как на сахарном диабете с ярковыраженным экзафтальмом (от запора).
Спорить о юридических терминах с тобой я не буду по причине незнания предмета. Это третье образование было у меня в планах, но я уехал до получения оного.
P.S. Утопишься за демагогию, я всем скажу - а у нас свобода слова! Пусть и демагогического.
с выше:)
Date: 2010-10-01 04:35 pm (UTC)за намеренное унижение - афтары должны быть осуждены
за шутку обернувшуюся несчастным случаем - нет
я не в курсе всех тонкостей дела
Date: 2010-10-01 04:38 pm (UTC)Re: я не в курсе всех тонкостей дела
Date: 2010-10-01 04:39 pm (UTC)или я упустил
Re: я не в курсе всех тонкостей дела
Date: 2010-10-01 04:40 pm (UTC)Re: я не в курсе всех тонкостей дела
Date: 2010-10-01 04:43 pm (UTC)тебе еще цистерну окапывать
мне в ванне отмакать
мне кажется случай юридически несложный
но удивило именно педалирование гей темы
если бы парень из-за бородавки на носу утопился - случай был бы точно такой же
было доведение до самоубийства или нет
хорошее предложение
Date: 2010-10-01 05:16 pm (UTC)Приятно отмокнуть!
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:29 pm (UTC)и где гарантия, что один из "зрителей" не решился бы "научить" that dirty f...уму-разуму...
мальчик покончил с собой из-за страха за свою жизнь и никого не было рядом (ни друга, ни взрослого), чтобы его морально поддержать.
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:33 pm (UTC)грубо говоря нужно будет доказать было ли это намеренное унижение или шутка ставшая несчастным случаем
моя позиция
за намеренное унижение - афтары должны быть осуждены
за шутку обернувшуюся несчастным случаем - нет
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:56 pm (UTC)ни о какой шутке речи вообще не идет. в принципе.
и я не вижу здесь шутки. вы находите шутку какую-то? кому-то от этого было весело?
я не видела, чтобы кто-то смеялся.
Re: "свобода слова не может привести"
Date: 2010-10-01 04:59 pm (UTC)где серая зона?
если докажут invasion of privacy то - возвращаясь к моему изначальному вопросу - чем это отличается от invasion of privacy 100 лет назад при помощи пластинчатого фатапарата?