Фотопамять. Тель-Авив, Израиль

[tima]

Был по делам вот в том здании, что за спиной. Дела сделал - и айда на пляж! И кому мешает, что наше посольство в Тель-Авиве прямо на пляже?! А ну, как и вправду перенесут в Иерусалим - сколько оттуда до пляжа добираться!!!

Да не, не перенесут. Следующий президент-демократ (который стандартная левая "лживая тварь" со "шкурным интересом", "булшит-talker", "охуевший поц с претензиями", "прилюдно врет", "мудила строит из себя целку и позволяет себе эскапады", "тупой левый тролль" и пр. и пр.) обосцытся и отменит высокое решение нынешнего президента, которое непременно и немедленно поможет Израилю в его непростом положении. Да и бабок на новое посольство, которое надо строить с учетом военного нападения, у нас нету. И земли в Иерусалиме у нас тоже кот наплакал - Янкель так сказал. Так что сохраняем статус кво.



Кстати, израильтяне (и не только) - вам помогает то, что Штаты признали столицей Иерусалим. Вы считаете, что для статуса столицы государства необходимо признание этой столицы другими странами? Или все же достаточно, что в вашей столице сидит правительство и другие государственные органы? И второе - вы считаете удобным (безопасным, комфортабельным, даже не могу подобрать прилагательного), что ваша столица находится на "горячей" территории и может подвергнуться почти моментальному нападению, или все же было бы удобнее иметь столицу в чуток более защищенном месте, каковым является, например, Тель-Авив? (не надо мне рассказывать по размеры страны и равновероятность удара - я в курсе этого всего.)

P.S. Пока что лидерами Хамаса сегодняшний день объявил днем мести и призвал к террору по всем оккупированным территориям. Израилю от этого лучше? А американцам госдепом объявлено строгое предупреждение по поездкам в Израиль. Сегодня, скорее всего, соберется совет безопасности ООН по упомянутому вопросу. Уверен, если сегодня заговорить с поклонниками нынешнего президента Штатов, они просто излучаются счастьем от содеяной "помощи Израилю" и от того, что "вот и прекрасно - разворошили гнусный муравейник."

Comments

[tima]

"Иерусалим был официально признан столицей"

Вот это меня и смешит. Уже это столица, уже там власти, какая разница, что кто-то решит, что столица Казахстана все еще Алма-Аты, а не Астана. Это их проблемы, а не страны той столицы.

"В Иерусалиме уже есть консульство. Таким образом, с помещением проблем не будет."

Консульство и посольство - две большие разницы

P.S. Я совершенно не против переноса посольства. Важнейшая для меня вещь - чтобы было так, как удобно и более безопасно для Израиля

[brumka]

ну если официальный Израиль и большинство израильтян довольны, так значит это хорошо для Израиля - тут всё просто. Почитайте израильские газеты (только не крайне левую ХаАрец) или послушайте израильское радио, там на эту тему полный концесус.

Вопрос удобства и безопасности (она от этого решения совершенно не пострадала) можно считать закрытым?

А что вам лично не нравится в переносе посольства?

[tima]

"официальный Израиль и большинство израильтян довольны"

а они довольны?

"Вопрос удобства и безопасности (она от этого решения совершенно не пострадала) можно считать закрытым?"

Отнюдь. По сегодняшним новостям, там начинается гораздо большая буза, чем обычно.

"А что вам лично не нравится в переносе посольства?"

Мне лично не нравится то, что заявление о переносе посольства (которое не произойдет, мы же все в курсе выполнения обещаний обещалкиным) ставит под угрозу жизни моей родни в Израиле.

[brumka]

с удовольствием повторю для вас ещё раз: Почитайте израильские газеты (только не крайне левую ХаАрец) или послушайте израильское радио, там на эту тему полный концесус.

Новости читайте не американские, а израильские. Местная пресса сильно ангажирована против Трампа и не важно, что он сделает, у них подход простой "если сделал Трамп, то это плохо"

вашей родне, как и моим родителям и друзьям, решение Трампа ни чем не угрожает. Вы сами спросите непосредственно у них самих.

[tima]

извините, я не понимаю иврит, так что почитать израильские газеты и послушать их радио будет мне бесполезным занятием.

"Вы сами спросите непосредственно у них самих."

Уже спросил. Потому и написал пост и вам ответ.

[brumka]

я слушаю радио и читаю онлайн газеты на иврите. час назад поговорил с родителями - в целом, подавляющее большинство (ну, кроме арабских партий) воспринимает переезд посольства с воодушевлением. Даже левые партии в Кнессете. Конечно, если очень поискать, то можно найти и недовольных - это ведь не арабский мир...

[tima]

"воспринимает переезд посольства с воодушевлением."

У меня слегка другой поворот в рассмотрении вопроса, так как и я принимаю это с воодушевлением. Но вопрос прост - цена этого "воодушевления".

[brumka]

решения о переносе посольства не принимаются спонтанно. это длительный процесс, тянущийся аж с 1995 года. ему предшествовали не одна встреча и консультации между правительствами. Израильтяне очень хорошо представляют себе цену любого шага. Если-бы тема переноса стОила слишком дорого, израильтяне вовсю-бы лоббировали сохранение статуса-кво.

Подитоживая: я очень рад, что наша дискуссия наконец пришла к логическому концу и мы оба с воодушевлением встретили решение нашего с вами президента.

[tima]

"Израильтяне очень хорошо представляют себе цену любого шага. Если-бы тема переноса стОила слишком дорого, израильтяне вовсю-бы лоббировали сохранение статуса-кво."

Извините, посмеялся в волю. То есть многие лета израильтяне лоббировали, но это ничего не давало. Сейчас ЛОББИРОВАНИЕ дало?! Думаю, согласитесь, что нет. Тогда причем тут "Израильтяне очень хорошо представляют себе цену любого шага." Шаг сделан твиттерным троллем, который делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы не свалиться с горячего стула. Давайте не будет сюда приплетать реалии американской необходимости. А то как-то до этого они были обойдены кучей президентов, несмотря на "лоббирование".

[brumka]

Понятия не имею, что такое "приплетать реалии американской необходимости" и кто здесь этим занимается. Не юлите, речь идёт не об Америке, а о том, что хорошего Трамп сделал для Израиля. И этот факт вы уже сами признали в этой ветке дискуссии. Ведь мы обсуждаем конкретный произошедший поступок.

А переходы на личности, надеюсь, ниже вашего достоинства.

[tima]

не понял на чью личность я перешел? на личность президента? так я с нее и не уходил.

И речь у нас идет именно об Америке и о ее президенте. И если вы думаете, что он совершает ЛЮБЫЕ шаги думая о ком-то, кроме СЕБЯ, вы или слепы и глухи, либо очень наивный человек. Бесцельно и бездумно 59 запущенных крылатых ракет, пляски с бубнами возле северной кореи, "перенос" посольства (которого при троле и близко не будет - кстати, не хотите на эту тему пари?), ежемесячные смены на высоких позициях в белом доме и правительстве, включая и разведку - все это и многое другое (включая крики "фэйк ньюс" и ежеутренние твиты) не что иное, как попытки отвлечь внимание страны от своего горячего стула.

Откройте глаза, проснитесь. Этот человек НИЧЕГО не делает ни для кого, кроме СЕБЯ, что бы при этом он ни говорил.

[brumka]

гм. ок, если это обсуждение не касается конкретного поступка Трампа в отношении Израиля, то можно перестать упоминать Израиль и полностью сосредоточиться на Трампе.

Я правильно понимаю, что для вас этот его поступок был просто ещё одним поводом обсудить его личность?

[brmail]

а они довольны?
И еще как!
PM Netanyahu: "Forever Grateful" To Trump For Jerusalem Statement
https://goo.gl/VUfFL5

[ira_k]

Netanyahu is not Israel. Many others are very much on edge...

[brumka]

could be "many", but not most

the majority are rather happy about it

[tima]

"the majority are rather happy about it"

еще раз - у вас уже есть результаты опросов?

[brumka]

not yet (I have also checked in Hebrew), but we shall see very soon

[kcmeesha]

На самом деле местные христиане в экстазе потому что это ещё одна ступень в приближении конца света. В библии все ясно прописано, и почему бы это дело не ускорить если есть такой понимающий президент. И все последствия тоже там же. Просто люди которые живут в стороне от скоплений евангелистов думают что здесь так любят Израиль за свободу и демократию.

[brumka]

для справки: я живу в bible belt, в командировках обьездили почти все штаты (кроме четырёх)

а про конец света в Библии евангелистов вам Рабинович напел.... поговорите с ними сами, без посредников

[kcmeesha]

Почему же Рабинович. Я живу в канзасе уже 25 лет и прекрасно общаюсь, живу рядом, работаю с, и всячески знаком с евангелистами, мормонами, свидетелям Иеговы, католиками, евреями за Христа и т.д. Так что не понаслышке а вполне лично знаком. И вчера когда я на fb об этом написал мои американские друзья удивились что об этом кто-то не знает. Так же я по настоянию своего newborn Christian сотрудника прочёл первую книгу из серии left behind в которой все подробно описано и которая продала 80 миллионов копий и только я один читал ее со смехом.

[brumka]

Классно. Тогда расскажите мне, пожалуйста, почему перенос посольства в Иерусалим ускорит конец света для евангелистов?

[kcmeesha]

В кратце описано здесь.
https://books.google.com/books?id=WgMeAgAAQBAJ&lpg=PA79&ots=ZoJyTl152v&dq=mental%20jesus%20prophecies%20fulfilled&pg=PA79#v=onepage&q&f=true

Но вы можете сказать что в это никто не верит. Тут я вам помочь не могу. Крупнейшая американская Christian Zionist контора составляет 3 миллиона трампо-избирателей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism

[brumka]

Какой кошмарный бред там написан.

Избирателей Трампа из лагеря этих псевдо-сионистов остаётся только искренне жалеть.

[kcmeesha]

Я же не сказал что это умно. Я сказал что огромное количество людей - десятки миллионов- руководствуются именно этим в своём выборе за кого голосовать, + геи и аборты. Мои родственники в НЙ или в Израиле понятия не имеют что эти люди нас любят по своим причинам, а не просто так. И чтобы убедится что это так можно просто зайти в фейсбук где под новостями об объявлении Трампа люди цитируют библию и радуются что prophecy сбывается при их жизни. Обычные люди с именами и фамилиями , наши с вами соседи.

[brumka]

Не, с религиозными я и сам сталкивался, там никогда не знаешь в какие легенды они верят.

Я, переехав из Израиля, долго удивлялся всему этому неожиданному разнообразию религиозных сект. Хотя зачем израильтянам забивать себе голову ещё и этим? :)

Всё, что я могу сказать об отношении к христианам - сторонникам Израиля: не понимая их и, на самом деле, не очень-то интересуясь деталями, к ним относятся настороженно и стараются с ними не контактировать. Израильтяне вообще не привыкли, что-бы их кто-то любил или поддерживал. Было-бы достаточно, что-бы их просто оставили в покое.