И очередная стрельба в стране - 13 убитых
Nov. 8th, 2018 07:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaУ меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос, проблему, окончание фильма и т.п.
Эта стрельба повернула во мне сознание и привела к простой правильной мысли - мы должны запретить продажу любого оружия, кроме охотничьего оружия охотникам по лицензиям. Аргумент этой мысли очень простой. Все противники изменений "оружейных" законов подкрепляют это тем, что они очень здорово защитятся и защитят других, если "вдруг что". И всегда приводят в пример Израиль, в котором каждый второй несет на плече автомат. И вообще - у нас это в Конституции записано!
Во-первых, мы не Израиль, у нас на улицах не бродят тысячи палестинских террористов, занятых одной мыслью - убить еврея.
Во-вторых, в Израиле с автоматом каждый второй. Это и правда сила. У нас с оружием может каждый сотый, а в крупных городах и этого нет. Да и оружие это спрятано дома в сейфе, а не висит на плече. Так что никакого вреда ненормальным с автоматом такое оружие не доставит в любом случае.
В-третьих, на аргумент в стиле "а у преступников оружие есть, они его на черном рынке все равно достанут" можно ответить простым фактом, что преступники (грабители, воры, насильники и прочие сексуальные надругатели) не занимаются mass shooting. Они зайдут в банк и тихо его ограбят. Или в магазин на заправке. Или в дом. И уйдут, так как кража и ограбление - это одно, а мокруха - совершенно другое. После чего пусть ими занимается полиция.
В-четвертых, преступники, которые стреляют, обычно стреляют в таких же преступников. Вы им не интересны. А тем паче стрелять людей десятками - они вам что, ненормальные что ли, светиться?!
И, наконец, в-пятых. Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития. Зато оные случались где угодно - от концерта в Вегасе и недавней стрельбы в синагоге в Питтсбурге, до школьных расстрелов, оружие для которых детишки "занимали" в "закрытых" сейфах у своих родителей, которые радеют за наше конституционное право, предоставившее их детишкам такую блестящую возможность - пострелять в учителей и одноклассников.
Кстати, право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью. Точно также как дикие изворачивания евреев, следующих Торе, в которой не написано, что "электричеством пользоваться по субботам нельзя", но, оказывается, нажимание на кнопку лифта является "работой", а работать в шаббат - грех. Так и живем, вроде бы в сегодня, но законами в позавчера. и изменить эти законы не моги - ох, какой поднимается вой.
Эта стрельба повернула во мне сознание и привела к простой правильной мысли - мы должны запретить продажу любого оружия, кроме охотничьего оружия охотникам по лицензиям. Аргумент этой мысли очень простой. Все противники изменений "оружейных" законов подкрепляют это тем, что они очень здорово защитятся и защитят других, если "вдруг что". И всегда приводят в пример Израиль, в котором каждый второй несет на плече автомат. И вообще - у нас это в Конституции записано!
Во-первых, мы не Израиль, у нас на улицах не бродят тысячи палестинских террористов, занятых одной мыслью - убить еврея.
Во-вторых, в Израиле с автоматом каждый второй. Это и правда сила. У нас с оружием может каждый сотый, а в крупных городах и этого нет. Да и оружие это спрятано дома в сейфе, а не висит на плече. Так что никакого вреда ненормальным с автоматом такое оружие не доставит в любом случае.
В-третьих, на аргумент в стиле "а у преступников оружие есть, они его на черном рынке все равно достанут" можно ответить простым фактом, что преступники (грабители, воры, насильники и прочие сексуальные надругатели) не занимаются mass shooting. Они зайдут в банк и тихо его ограбят. Или в магазин на заправке. Или в дом. И уйдут, так как кража и ограбление - это одно, а мокруха - совершенно другое. После чего пусть ими занимается полиция.
В-четвертых, преступники, которые стреляют, обычно стреляют в таких же преступников. Вы им не интересны. А тем паче стрелять людей десятками - они вам что, ненормальные что ли, светиться?!
И, наконец, в-пятых. Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития. Зато оные случались где угодно - от концерта в Вегасе и недавней стрельбы в синагоге в Питтсбурге, до школьных расстрелов, оружие для которых детишки "занимали" в "закрытых" сейфах у своих родителей, которые радеют за наше конституционное право, предоставившее их детишкам такую блестящую возможность - пострелять в учителей и одноклассников.
Кстати, право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью. Точно также как дикие изворачивания евреев, следующих Торе, в которой не написано, что "электричеством пользоваться по субботам нельзя", но, оказывается, нажимание на кнопку лифта является "работой", а работать в шаббат - грех. Так и живем, вроде бы в сегодня, но законами в позавчера. и изменить эти законы не моги - ох, какой поднимается вой.
no subject
Date: 2018-11-08 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-08 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-08 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-08 03:11 pm (UTC)А это и есть ответ на все ваши аргументы. Сми не кричит на каждом углу про такие случаи, а вы сами не интересуетесь. Кроме того, предотвращенный случай шутинга - это не случай шутинга уже, его как массовый шутинг не идентифицируют.
Вот, простой кейз: есть несколько кинотеатров, в некоторых можно с оружием, а другие ган фри. Шутер устраивает расстрел в ган фри кинотеатре. Можем ли мы сказать, что ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ наличие оружия у посетителей не ган фри кинотеатров спасло их от расстрела, так как шутер сознательно выбрал ган фри театр?
ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:17 pm (UTC)Браво😕
зы. а ничо, что массшутинг возможен только в зоне ган фри?!
no subject
Date: 2018-11-08 03:18 pm (UTC)Ну, вот я интересуюсь. У вас есть примеры? Один-два хотя бы? И уж коли на то пошло, СМИ вполне про такое закричит, уж не волнуйтесь.
По поводу вашего кейза. Я человек прагматичный и сугубо рациональный, привыкший работать с базами данных, то есть с фактами. Ваши "простые кейзы" с мифическими сценариями мне неинтересны, уж извините. А если я вам предложу другой вариант - шутер пошел в не ган фри и настрелял там с пару десятков в темноте? И спрошу - ну и что, спасло их наличие оружия в кармане?
Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:21 pm (UTC)Если все цивилы были бы безоружными, мы бы не имели на руках такое количество массовых расстрелов, которое имеем сегодня.
"а ничо, что массшутинг возможен только в зоне фриганс?!"
Hah??????!!!
no subject
Date: 2018-11-08 03:23 pm (UTC)https://10-4.livejournal.com/tag/the%20armed%20citizen
там этих случаев навалом
Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:27 pm (UTC)-Доктор, шо ви курите?!©
зы. следующим шагом вы захочете изъять всё имеющееся в наличии оружие, в т.ч. легальное.
т.к. нелегальное вам не сдадут.
очень интересны ваши идеи, но нет.
no subject
Date: 2018-11-08 03:34 pm (UTC)Все остальные случаи никакого отношения к масс шутинг не имеют.
Попытка ограбления семьи
Кто-то влез в дом
Кто-то избивал полицейского
Кто-то показал преступнику во Франции свой
членпистолет. Причем преступник окружен полицией, хахаха.У гражданина пытались отобрать машину.
Индеец пытался угнать грузовик.
Школьный пикник во Флориде - единственный пример, но ссылка пустая, так что говорить не о чем.
Чемпиона UFC пытались ограбить дома.
Случай в Алабаме возле МакДональдса
Какое отношение все эти случаи, кроме последнего, имеют к масс шутинг?
И последнего бы не было, существуй закон о запрете продажи и владения оружием. Не с чем было бы на массшутинги ходить, что тут непонятного?
no subject
Date: 2018-11-08 03:37 pm (UTC)Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:37 pm (UTC)Я пытаюсь не бороться с последствиями, а искоренить причину. Так меня учили делать системы. Если ты борешься с последствиями, это равносильно тому, что вычерпывать воду из дырявой лодки. Надо лодку починить сначала. Других вариантов разрешить эту проблему нет и никогда не будет. Все это будет попытками навешивать "заплатки" на дыры. Это "теория систем". Фундаментальный закон.
no subject
Date: 2018-11-08 03:38 pm (UTC)Это он сам такое рассказал?!
no subject
Date: 2018-11-08 03:40 pm (UTC)https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/us-news/2017/nov/06/stephen-willeford-johnnie-langendorff-texas-church-shooting
Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:41 pm (UTC)мир устроен несколько иначе, да.
Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:55 pm (UTC)привела к простой правильной мысли
Date: 2018-11-08 03:55 pm (UTC)Никто не приводит в пример Израиль. Тем более "всегда". То есть вообще о нем не вспоминают в данном контексте.
Если приехал в государство с действующей много лет конституцией то нужно ее уважать и защищать. Так же как и ее граждан.
Что касается всего остального, ты извини, но это редкая чушь и полное непонимание вопроса. Нечего обсуждать.
no subject
Date: 2018-11-08 03:57 pm (UTC)Вот, другой кейз.
Человек после тщательной подготовки приезжает с пистолетом на остров и там спокойно убивает десятки безоружных людей. Ну его-то вы не можете не знать. Замечу, что вместо пистолета он мог совершенно спокойно воспользовпться охотничьей винтовкой.
Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие.
Еще один кейз. Чувак расстреливает зрителей уличного концерта из окна небоскрёба. Вы упоминали. Замечу, что на случай если бы не получилось со стрельбой, у него было припасена машина начинённая взрывчаткой. Вопрос, как запрет на покупку оружия остановит подобного маньяка.
Про запрет грузовиков будем обсуждать? Сколько в Ницце задавил безоружный террорист?
no subject
Date: 2018-11-08 03:57 pm (UTC)Как вы понять не можете, что если не будет оружия в руках этого безумца, то 26 людей сегодня бы продолжали жить. Сильно помог им "герой" со своим оружием?
Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 03:57 pm (UTC)Тима, это иллюзии.
Re: привела к простой правильной мысли
Date: 2018-11-08 04:00 pm (UTC)Постоянно приводят.
"Если приехал в государство с действующей много лет конституцией то нужно ее уважать и защищать."
Никто не отменял права принимать участие в ее изменении. Тем паче, таких изменений уже напринимали добрую кучу.
"Так же как и ее граждан."
Граждан обязано защищать государство. Судя по вашему военному лобби, оно явно не в силах это сделать. Стало быть, как уже сказал выше, система не работает, ее надо менять.
"Что касается всего остального, ты извини, но это редкая чушь и полное непонимание вопроса. Нечего обсуждать."
Мощный аргумент. Снимаю шляпу.
no subject
Date: 2018-11-08 04:01 pm (UTC)их тоже изъять из оборота?
тогда следует оскопить всех носителей пенисов - они ж все потенциальные насильники!
нет писюнов - нет преступний на почве секаса!
ой вей.
no subject
Date: 2018-11-08 04:08 pm (UTC)Ваша уверенность основана абсолютно ни на чем. Фактов нет, стало быть, не стоит делать далеко идущие выводы. По крайней мере, это не в моих правилах.
"Человек после тщательной подготовки приезжает с пистолетом на остров и там спокойно убивает десятки безоружных людей. Ну его-то вы не можете не знать. Замечу, что вместо пистолета он мог совершенно спокойно воспользовпться охотничьей винтовкой."
Конечно знаю. И именно поэтому я против владения оружием. Если б такой закон существовал, у человека не было бы этого пистолета. И "спокойной" охотничьей винтовки.
"Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие."
Ответ - совершенно столько же. А вот если бы свихнувшийся школьник не имел папаши с оружием в сейфе - все были бы живы.
"Замечу, что на случай если бы не получилось со стрельбой, у него было припасена машина начинённая взрывчаткой."
Впервые слышу. Можно ссылку?
"Про запрет грузовиков будем обсуждать? Сколько в Ницце задавил безоружный террорист?"
Мы сейчас говорим про огнестрельное оружие. давайте еще 9/11 вспомним и спросим сколько людей погибло от умения водить самолеты. Вопросы взрывчатки, грузовиков и прочего умения водить самолеты - вопросы к полиции. Однозначно можно сказать только одно - не будь в этой стране в свободной продаже оружия, тысячи людей сегодня были бы живы. Это - факт.
Re: ну надо жэж!!!™
Date: 2018-11-08 04:09 pm (UTC)Каждая иллюзия вполне может стать былью. Но если не барахтаться в сметане, то конечно не станет, и мы все потонем.
no subject
Date: 2018-11-08 04:11 pm (UTC)"кто запретит убивать топорами, молотками?"
Никто. Только из молотка, будучи в гостинице Вегаса, не наколотишь пару сотен убитых, а?