напугал ежа голой жопой
Dec. 12th, 2018 08:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaНу то, что у нашего президента не все в порядке с логикой, заметно было давно. То, что он врет на каждом шагу, знает теперь даже первоклассник. Но кого он пытается напугать своей остановкой правительства?! Все эти остановки - по барабану, если честно. Никакой средний человек их не замечает вовсе. Пенсионерам и армии деньги выдавать продолжают. VA госпиталя по-прежнему работают. А то, что несколько дней проведут без оплаты миллионы бездельников из кучи министерств, так нам это даже лучше.
Выставил ультиматум демократам вчера при всей прессе в Овальном кабинете - или дайте мне 5 миллиардов "на стену", или я правительство остановлю "из-за вас!" Оборжаться, честное слово. Если кто еще помнит его предвыборную ложь (кстати, тьма республиканцев сейчас с пеной у рта доказывают, что он все свои обещания выполнил, хотя я не припомню ни одного) - "стену нам построят мексиканцы за свои же деньги." Это было объявлено после его встречи с мексиканским президентом. Тот, когда был опрошен прессой насчет стены, хорошо, что не заржал на весь мир, а сделал политическое лицо и сказал, что этот вопрос в разговоре даже не поднимался.
А теперь - нате-здрасте. Выпиши ему чек на 5 миллиардов, а то он всех накажет тем, что сам себя в угол поставит. Сначала он тайно организует "караван", которым всех пугает. Потом устраивает этим караваном мелкую свару на границе, надеясь до смерти затерроризировать всех американцев жупелом криминальных лиц, старающихся проникнуть в страну прямо через официальный переход. А теперь грозит правительство закрыть. Вот бы он пригрозил в оставку уйти а? Ох, мы б уревелись наверное, прямо, как в Северной Корее выли бы. "Но ведь об этом остается только мечтать!"
Выставил ультиматум демократам вчера при всей прессе в Овальном кабинете - или дайте мне 5 миллиардов "на стену", или я правительство остановлю "из-за вас!" Оборжаться, честное слово. Если кто еще помнит его предвыборную ложь (кстати, тьма республиканцев сейчас с пеной у рта доказывают, что он все свои обещания выполнил, хотя я не припомню ни одного) - "стену нам построят мексиканцы за свои же деньги." Это было объявлено после его встречи с мексиканским президентом. Тот, когда был опрошен прессой насчет стены, хорошо, что не заржал на весь мир, а сделал политическое лицо и сказал, что этот вопрос в разговоре даже не поднимался.
А теперь - нате-здрасте. Выпиши ему чек на 5 миллиардов, а то он всех накажет тем, что сам себя в угол поставит. Сначала он тайно организует "караван", которым всех пугает. Потом устраивает этим караваном мелкую свару на границе, надеясь до смерти затерроризировать всех американцев жупелом криминальных лиц, старающихся проникнуть в страну прямо через официальный переход. А теперь грозит правительство закрыть. Вот бы он пригрозил в оставку уйти а? Ох, мы б уревелись наверное, прямо, как в Северной Корее выли бы. "Но ведь об этом остается только мечтать!"
no subject
Date: 2018-12-12 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-12 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-12 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-12 02:55 pm (UTC)Хотите обсуждения вопросов нелегальной эмиграции - пишите в личку или устраивайте дебаты на своей площадке. Ну, или ждите моего "поста на заданную тему". В нем я с удовольствием поучаствую во всех разговорах.
no subject
Date: 2018-12-12 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-12 03:31 pm (UTC)Политическая необходимость решения вопроса нелегальной иммиграции в стране с нашим устройством, на мой взгляд, просто невозможна. До тех пор, пока этим вопросом занимается каждый штат, никакого решения вопроса не будет. Что может решить физическая стена, если губернаторы многих штатов, например, выдают права на вождение автомобилей нелегальным иммигрантам, объясняя это тем, что пусть-ка они лучше хоть правила выучат и с правами будут ездить. А то, что у половины американцев права - единственный легальный документ, их не эбёт. Или, если в куче штатов нелегала задерживает полиция штата за дорожное нарушение, то она имеет право заниматься только этим нарушением, а не послать эту личность подальше за границу страны. И как в этом поможет постройка стены? Или вы наивно считаете, что стена - непреодолима?! Не знакомы с техникой подкопов в секторе Газа? Или, может, никогда не видели как прыгал Сергей Бубка? Да мало ли других несложных способов...
Так что давайте вести себя как взрослые люди с мозгами и не пытаться поставить знак равенства между "стеной" и "политической необходимостью решения вопроса нелегальной иммиграции", хорошо?
И уж кстати. Вы не догадываетесь почему мистер Трамп так хочет построить стену? Неужели вы - натуральный мурзилка и считаете, что он думает решить стеной этот ваш пресловутый "политический вопрос"? Отнюдь. Все, что ему надо - чтобы было выполнено хоть одно его предвыборное обещание. Чтобы через пару лет перед новыми выборами он стучал себя кулаком и кричал во всеуслышание - я вам обещал стену, так вот я ее построил! А более эта стена ему не нужна ни зачем.
no subject
Date: 2018-12-12 03:52 pm (UTC)Что касается подкопов и Сергея Бубки, то это недоступно подавляющему большинству желающих пересечь границу нелегально, и потому, значительное сокращение этого потока, которое обеспечит стена, это уже большая победа.
Аналогично, Вы же наверняка не считаете стены своего собственного дома бесполезными, если, например, при помощи хорошего трактора или танка через них нетрудно проникнуть? А то будьте последовательны и не запирайте двери, например, а то и пригласите к себе рефьюджи каких-нибудь пожить.
Стена, разумеется, нужна и, разумеется, очень эффективна для предотвращения нелегальных переходов границы, примерно также как нужна и эффективна стена вдоль южной границы Израиля.
no subject
Date: 2018-12-12 04:31 pm (UTC)"это недоступно подавляющему большинству желающих пересечь границу нелегально". А вы думаете, сейчас все желающие пересекают самостоятельно???? Хахахахахаха, я давно так не смеялся. Как сейчас всех водят "проводники" и перевозят в грузовиках, так и со стеной будет. Подкопчик сделаем и переведем всех тех, что заплатят.
"будьте последовательны и не запирайте двери". У меня они не заперты. Как и у моей машины.
"пригласите к себе рефьюджи каких-нибудь пожить." А???? А это откуда взялось, извините?
Нужна не стена, а эффективная система отслеживания и выпроваживания взад всех нелегалов. Такая, чтобы все знали - тут им делать нечего, они никуда не будут приняты на работу, им не дадут жилье, их детей не примут в школы. И никакая стена не нужна будет. А то сначала тьму миллиардов на Homeland Security Бушу вдобавок ко всему уже имевшемуся. Потом тьму миллиардов на погранцов, агентов и технику. Теперь 5 (это пока 5 попросим, а выстроить то удастся ведь за 12, меньше не получится) на стену. Потом еще столько же на укрепление стены и технику на ней. И тд и тд. Нет уж, извините. Сначала в стране самой дыру заткните, в своем правительстве, которое должно этим заниматься. Следите, чтобы законы выполнялись. Тогда и посмотрим а нужна ли стена.
Про южную границу Израиля и вовсе не понял. Похоже, у меня плохо с географией и сторонами света. В любом случае, не стоит сравнивать стену от терроризма и опасностью для жизни своих граждан со стеной для выполнения глупого предвыборного обещания. Абсолютно разные весовые категории, уж извините за прямоту.
no subject
Date: 2018-12-12 06:11 pm (UTC)длина всей границы с Мексикой - 3145 километров; стену хотят поставить на более чем 1000 км. я уже не говорю про то, что сейчас тем нет инфраструктуры, чтобы осуществить строительство даже... там частное землевладение. у людей буду отбирать землю. мнохие могут оказаться в прямом смысле по другую сторону стены...
я уже и не говорю про настоящую цену вопроса полную цену вопроса...это далеко не 5 миллиардов. хотя трамп 3 вертикальные палки на которых написано - сделано в мексике - готов назвать стеной... только бы соврать, что он великий лидер и выполнил обещание...
no subject
Date: 2018-12-12 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-12 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-12 06:54 pm (UTC)на то они и трамповцы- чтоб им нравились идеи этого патологического лжеца и проходимца.
no subject
Date: 2018-12-12 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-13 10:06 pm (UTC)Я считаю что стену построить важнее и она не столь дорога и, скорее всего, нелегалы обходятся стране дороже, нежели постройка стены. Хотя Трампу это может и не удастся, но обещание про make Mexico pay for it можно трактовать как сначала построить, а потом реимбёрсить мексиканскими деньгами. Сам он это объяснял как деньги полученные через прессинг Мексиканского правительства угрозой влиять на remittances из США в Мексику.
Кроме этого, Вас почему-то устраивают многомиллиардные транши помощи Израилю, притом что для чисто американких интересов выгода этих траншей довольно сомнительна. Но вот стена вполне в интересах Америки, денег требуется не так много, в чём же дело?
Глупое решение, но хозяин-барин, отчасти теперь и понятно почему у Вас на иммигрантов странные взгляды. Нужно ли говорить что в этом случае Вы просто полагаетсь на благонамеренность окружающих Вас незнакомцев, причём очевидно, что чем больше в стране нелегалов, тем меньше процент благонамеренных людей в ней. Другие люди, пекущиеся о своей и своих семей безопасности больше вашего, разумеется, считают иначе.
Обещание, разумеется, не глупое, а вполне рациональное и находящееся в сфере интересов страны.
Стена в обоих случаях от нелегальной иммиграции. Терроризм, конечно, это более экстремальное последствие нелегальной иммиграции, но, по-моему очевидно, что у нелегальной иммиграции полно и других негативных последствий, не столь драматичных. Подавляющее большинство нелегалов в случае изральской границы с Египтом были эритрейцы и суданцы ищущие более сытой жизни в более развитой стране. Полная аналогия со стеной с Мексикой.
no subject
Date: 2018-12-14 12:26 pm (UTC)Вы действительно ставите знак равенства между нелегалами и постройкой стены?! То есть вы реально считаете что стена спасет вас от нелегалов, от которых вы запираетесь на сто замков в своем доме?!
"Вас почему-то устраивают многомиллиардные транши помощи Израилю"
Я где-то про это писал?!
"Но вот стена вполне в интересах Америки"
Стена на сегодня исключительно в интересах Трампа, и я уже писал выше почему.
"Глупое решение, но хозяин-барин"
Спасибо за вашу доброту! Однако я живу в городе, который, согласно отчету ФБР, практически каждый год находится в десятке самых безопасных городов страны, а часто - и в первой тройке. Так что не вам решать глупое у меня и у моих соседей это решение или нет.
"Стена в обоих случаях от нелегальной иммиграции. Терроризм, конечно, это более экстремальное последствие нелегальной иммиграции"
Вы уж определитесь. Или постарайтесь узнать факты. Или с израильтянами поговорите от чего у них стена - от террористов или от иммигрантов. А потом попытайтесь меня уверить в "полной аналогии".
no subject
Date: 2018-12-14 04:23 pm (UTC)Не совсем понятно зачем Вы привлекаете эмоционально окрашенные и бессодержательные эпитеты навроде маразматического "знак равенства" или "спасёт", кроме как гипотезы что Вам безразлично реальное положение вещей и вместо разговора по существу Вы здесь занимаетесь пропагандой, но да, я так считаю, если точно, то я считаю что постройка "big and beautiful" стены вдоль всего бордера снизит нелегальную иммиграцию с юга процентов на 90.
Да, было где-то в эпоху Обамы. Хвалили его за очередной транш Израилю.
Это легко проверяемо, электорату Трампа стена нужна, платят за неё мексиканцы или нет, полно опросов было. Так что не "исключительно" в интересах Трампа.
Ну разумеется, Новая Англия это часть страны с одним из наиболее высоких процентов европеоидов со всеми вытекающими. Да и от границы с Мексикой далеко -- поэтому пусть они донимают южан, а Вам фиолетово, не так ли?
Стена с Египтом против нелегальной иммиграции, согласно Нетаньяху, он для Вас израильтянин же?
no subject
Date: 2018-12-14 04:26 pm (UTC)в таком случае поздравляю, маразм у вас, а не у меня!
no subject
Date: 2018-12-14 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-14 05:43 pm (UTC)Ты реально не понимаешь разницы между пересечением границы Израиля и аналогичным действием Штатов? В Израиле 1 (один) аэропорт, два с половиной порта, площадь меньше, чем наш третий с конца штат и общая протяженность границ почти впятеро меньше, чем наша граница с одной только Мексикой.
А теперь посмотри на график количества нелегальных переходов и убедись, что при Обаме это количество упало с 90 тысяч до 25. БЕЗ ВСЯКОЙ СТЕНЫ.
no subject
Date: 2018-12-14 06:05 pm (UTC)Территория Израиля безусловно мала по сравнению с США, у них меньше протяжённость границы, которая в США/Мексика гораздо длиньше, но в США и живёт гораздо больше людей и соответственно выше экономические показатели, так что в пересчёте на душу населения или на экономические показатели окажется что стена на границе примерно столь же целесообразна с экономической т.з.
То что при Обаме количество упало говорит только о том, что помимо стены могут быть и другие факторы, но ничего не говорит о том, насколько эти факторы управляемы и/или эффективны. Стена имеет высокую управляемость и высокую эффективность, поэтому израильтяне её и построили, не надеясь что поток нелегалов иссякнет по причине малоконтролируемых явлений.
Также, количество нелегальных пересечений границы при Обаме ТАКЖЕ, в числе прочего, произошло в результате стены, т.к. многие десятилетия выделяется небольшой бюджет на поддержку существующих стен и их расширение в наиболее проблематичных местах, так что заявление крупными буквами "БЕЗ ВСЯКОЙ СТЕНЫ" бездоказательно.
no subject
Date: 2018-12-12 06:50 pm (UTC)А я помню
Date: 2018-12-12 06:17 pm (UTC)Трамп обещал назначить консервативных судей в Верховный Суд, назначил Горсича и Кавано.
вот это память у вас!!!!
Date: 2018-12-12 07:02 pm (UTC)Неудивительно
Date: 2018-12-12 07:37 pm (UTC)Ну или посмотрите на другие обещания. Там и тарифы для Китая, и сокращение налогов, и иммиграция.
может и неудивительно, зато смешно
Date: 2018-12-13 12:19 pm (UTC)Вам что-то положительное дали "тарифы для Китая"? Мне - наоборот. Абсолютно все (и не только мои) фонды в моих финансовых институтах на сегодня находятся в крайне левом положении на графике "величины за год". И виной тому - пресловутые "тарифы для Китая", если вы не в курсе.
"Сокращение налогов" - Вы уже отчитались по налогам за 2018 год?!!!!! Вот это да, как это у вас получилось так заранее, даже не зная своего окончательного годового заработка?!
"Иммиграция" - именно ее мы и обсуждаем в этом посте. Вы знаете какие-то улучшения в иммиграционном процессе? Поделитесь, пожалуйста.
Можно и всерьёз
Date: 2018-12-13 01:22 pm (UTC)По поводу судей дело не только в том, что они правые. Есть куча правых судей. Трамп конкретно говорил о судьях как Скалиа, который оригиналист, читает то, что написано в конституции а не то, что открыли британские учёные. Из выполненных Трампом обещаний я считаю назначение Горсича и Кавано самым полезным результатом. Это меня касается лично, потому что иначе могут придти активисты вроде вас и начать отбирать нажитое непосильным трудом.
печально
Date: 2018-12-13 01:43 pm (UTC)Я рад, что вам вполне нравится Трамп, это, между прочим, и вас характеризует определенным образом. Но если вдуматься, становится страшно, что, казалось бы, нормальные люди довольны патологическим лжецом, изворотливым и ушлым, хотя даже и при этом неудачником-капиталистом, человеком, призывающим к одному, но делающим абсолютно противоположное (как пример, производство товаров за рубежом его собственными линиями, унесенными из США). И все это прощение - за двух назначенных им судей?! За "обещанные тарифы", которые привели нас на уровень, уже близкий к тому, в котором нас оставлял Буш младший. За невнятную "иммиграцию", которую он пытается превратить в балаган и которую уже превратил в инструмент своих собственных перевыборов?
Извините. Считал вас более жизненно-разумным и рациональным. Но вот это вот "вроде вас" - спасибо, хватит.
Для других читателей
Date: 2018-12-14 01:41 am (UTC)Чтобы не быть голословным, привожу прямые цитаты из
«право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью»
«в нем и будет написано, что старая трактовка остается, скажем, на военное время. А в мирное - будьте любезны!»
«вот с оружием покончим и за ограничение скорости возьмемся»
no subject
Date: 2018-12-12 06:49 pm (UTC)слабо сказано.
Вот бы он пригрозил в оставку уйти -
хорошо бы.
no subject
Date: 2018-12-12 07:02 pm (UTC)