гражданин по рождению

[tima]

вы все мою позицию знаете по вопросам гражданства. И обсуждение пока что ПРЕДЛОЖЕНИЯ по поводу прекращения выдачи гражданства рожденным в США родителями-негражданами детям мне не кажется "гадством", "надругательством над Конституцией" и другими прочими действиями. Если честно - никогда не понимал почему человек, рожденный, скажем, в аэропорту ЛА, мамой-филлипинкой, которая не додержалась, пролетая из Торонто домой в Маниллу, и родила у нас - должен считаться американцем. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???

Не понимаю. Попробуйте меня убедить. Не говоря уже о том, что в куче цивилизованных стран такое рождение не является основанием для получения гражданства и никто по этому поводу в мире не убивается.

Comments

[amgirl.livejournal.com]

а вот у меня нет ни гражданства, ни грин-карты, и я не филиппинка...и если мой ребенок будет рожден здесь, пока у меня нет статуса, я бы все-таки хотела, чтобы он получил гражданство по "принципу почвы"...

"хочется - перехочется!"

[tima.livejournal.com]

не выйдет. Граждане должны рождать своих сограждан.

Re: "хочется - перехочется!"

[signamax.livejournal.com]

sorry for english
the reason is simple:
- we are born by chance, we did not chose either place or time. We may benefit from this fact, or suffer - it is all by chance.
for example, I was born in moscow by chance - for some reasons my ancestors went from Vilno to Russia in the beginning of the 20th centure. Moreover, part of the family end up in Moscow, and part got lost - may be even in US. It is all by chance.
so, if this filipino is happen to give birth in LA - here you go - let the baby an american. by chance. no reason. tradition.

Re: "хочется - перехочется!"

[amgirl.livejournal.com]

Вообщем-то, я написала ниже...я неочень понимаю, о чем сейчас говорить. Кроме того, текст закона будет изменен, вполне возможно, в ходе голосования. Если вообще пройдет.

Re: "хочется - перехочется!"

[reminor.livejournal.com]

agree

Re: "хочется - перехочется!"

[tima.livejournal.com]

не смеши

Re: "хочется - перехочется!"

[reminor.livejournal.com]

on gorazdo bol'she grajdanin chem ty,djaden'ka iz Sverdlovska,kotorii pereehal v Ameriku potomu chto emu na Rodine stalo kislo. Ja by voobshe zakon vvela-kajdii jivet v toi strane gde jili ego predki,a to emigriryut i nachinaut prava kachat'

права качать надо право иметь

[tima.livejournal.com]

до того как качать, я молчал в тряпочку 6 лет. А теперь имею право.

а насчет "он больше гражданин" пусть вынет и покажет!

Re: права качать надо право иметь

[reminor.livejournal.com]

te,kto projil v drugoi strane bolee 25 let ne doljni poluchat' grajdanstvo vsue
u nih uje sformirovana vrednaja dlja drugoi strani ideologija

Re: права качать надо право иметь

[tima.livejournal.com]

наоборот. Они делают все это и страдают СОЗНАТЕЛЬНО. Не то, что только рожденный младенец, которого Макс устроил в граждане волей случая. Да на фига мне такие сограждане!

Re: права качать надо право иметь

[reminor.livejournal.com]

oni priezjaut so svoei gniloi sovkovskoi ideologiei i pitautsja ee navjazat' drugomu obshestvy

a mladenec chist i nevinen

Re: права качать надо право иметь

[tima.livejournal.com]

двигай уже домой, не морочи мне голову

Re: права качать надо право иметь

[verevkin.livejournal.com]

Жму руку!

Жим супротив толчка.

[tima.livejournal.com]

а ты ваще вали в свой Израиль! И там руки жми!

Re: Жим супротив толчка.

[verevkin.livejournal.com]

Ну раз пошло такое дело, ты мне скажи по секрету - ты вообще обрезанный? А то все такие беженцы-лишенцы, хочется пожалеть, а не знаешь, вдруг оне только замаскированные.

конечно нет, че тут секретничать!

[tima.livejournal.com]

так я потому в Израиль и не поехал! Я никогда не вру и не притворяюсь правоверным евреем.

Re: конечно нет, че тут секретничать!

[verevkin.livejournal.com]

А как ты тогда в Америку попал? Неужели родился в самолете?

Re: конечно нет, че тут секретничать!

[reminor.livejournal.com]

а в Америку ты по какому признаку попал?

Re: "хочется - перехочется!"

[tima.livejournal.com]

this baby still not an american to me, but just another accidental passenger. Why suddenly we grant a citizenship for the "accident"? He (she) has a mom and dad - they are citizens of some state. He (she) automatically granted the same citizenship. That's all.

Don't confuse two completely different subjects - birth "by a chance" and citizenship by law. You don't argue about your nationality, right? You are a jew by your parents. So... let's say by your "chance theory" if you got born in Budapest - you are ... Hungarian??? Why not!

Re: "хочется - перехочется!"

[amgirl.livejournal.com]

Тима, простите, что значит "должны"? и кто кому что должен?
Данный Билль еще не вступил в законную силу и я вообще неочень понимаю, о чем мы тут дискуссируем.
Ну если же говорить честно, я не считаю, что люди, находящиеся в данной стране в статусе рабочих виз или виз лиц, занимающихся наукой, должны быть приравнены к нелегалам. Если же США нужна только дешевая нелегальная рабочая сила - то, пожалуйста, вместе с героином и прочей дрянью таких сюда приезжает и будет приезжать долго и много.

пошла писать губерния

[tima.livejournal.com]

не передергивайте. Вас к нелегалам никто не приравнивает. Вы живете легально и временно, вы вполне законно пользуетесь всеми правами и благами, как легально проживающие тут, но это еще не дает права стать гражданином той или иной страны. И не дает такого права вашим детям, НА МОЙ ВЗГЛЯД. На данный момент большинство со мной несогласно. Может быть эта позиция изменится, а может и нет. Мой взгляд от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Но есть закон, есть те, кто его принимают, есть те, кто выбирает тех, кто его принимает.

При чем тут наркотики и дешевая рабочая сила? Не надо эмоций, надрыва и истерик. И скажите на милость уж раз пошел такой разговор - что изменится ДЛЯ ВАС конкретно, если ваш ребенок НЕ СТАНЕТ по рождению гражданином страны, в которой вы ВРЕМЕННО проживаете?

Re: пошла писать губерния

[amgirl.livejournal.com]

Во-первых, нет никаких истерик, Тима.
Во-вторых, проект, я подчеркиваю, законом еще не стал.
В-третьих, если мой ребенок, рожденный в стране, в которой, как Вы изволили выразиться, я пока что нахожусь во временном статусе, НЕ получает гражданство, то позвольте Вас спросить: а какой статус он получает? Каковы будут права этого ребенка? Если это легальный статус, то какой? И будет ли мой ребенок иметь право на мед. страховку (например), что очень и очень важно?

Re: пошла писать губерния

[tima.livejournal.com]

он получает ваше гражданство и такой же статус как у вас, что вполне резонно и логично. Со всеми вытекающими последствиями.

И что значит "я изволил выразиться"? Я не прав? поправьте, коли так.

[amgirl.livejournal.com]

Моя виза, кстати, предполагает dual intention.
Я не вижу, честно говоря, логики. Если я плачу налоги и не нарушаю закон, почему мой ребенок, предположим, рожденный от гражданина или постоянного резидента, не может получить гражданство? думаю, что вполне может...я не о себе, любимой, я все о ребенке

[tima.livejournal.com]

так у нас уже гражданин появился в поле зрения??? А что ж вы молчали?! Конечно ребенок тогда гражданин - вы можете выбирать по любому родителю. Постоянный резидент - значит и ребенок постоянный резидент. А нет ни того ни другого - извините. Но ваш ребенок имеет право, как легально проживающая вы, на страховку, учебу и все остальное. Но не на гражданство (напомню - это моя мнение опять же).