гражданин по рождению

[tima]

вы все мою позицию знаете по вопросам гражданства. И обсуждение пока что ПРЕДЛОЖЕНИЯ по поводу прекращения выдачи гражданства рожденным в США родителями-негражданами детям мне не кажется "гадством", "надругательством над Конституцией" и другими прочими действиями. Если честно - никогда не понимал почему человек, рожденный, скажем, в аэропорту ЛА, мамой-филлипинкой, которая не додержалась, пролетая из Торонто домой в Маниллу, и родила у нас - должен считаться американцем. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???

Не понимаю. Попробуйте меня убедить. Не говоря уже о том, что в куче цивилизованных стран такое рождение не является основанием для получения гражданства и никто по этому поводу в мире не убивается.

Comments

[amgirl.livejournal.com]

а вот у меня нет ни гражданства, ни грин-карты, и я не филиппинка...и если мой ребенок будет рожден здесь, пока у меня нет статуса, я бы все-таки хотела, чтобы он получил гражданство по "принципу почвы"...

"хочется - перехочется!"

[tima.livejournal.com]

не выйдет. Граждане должны рождать своих сограждан.

Re: "хочется - перехочется!"

[signamax.livejournal.com]

sorry for english
the reason is simple:
- we are born by chance, we did not chose either place or time. We may benefit from this fact, or suffer - it is all by chance.
for example, I was born in moscow by chance - for some reasons my ancestors went from Vilno to Russia in the beginning of the 20th centure. Moreover, part of the family end up in Moscow, and part got lost - may be even in US. It is all by chance.
so, if this filipino is happen to give birth in LA - here you go - let the baby an american. by chance. no reason. tradition.

Re: "хочется - перехочется!"

[amgirl.livejournal.com]

Вообщем-то, я написала ниже...я неочень понимаю, о чем сейчас говорить. Кроме того, текст закона будет изменен, вполне возможно, в ходе голосования. Если вообще пройдет.

Re: "хочется - перехочется!"

[reminor.livejournal.com]

agree

Re: "хочется - перехочется!"

[tima.livejournal.com]

не смеши

Re: "хочется - перехочется!"

[reminor.livejournal.com]

on gorazdo bol'she grajdanin chem ty,djaden'ka iz Sverdlovska,kotorii pereehal v Ameriku potomu chto emu na Rodine stalo kislo. Ja by voobshe zakon vvela-kajdii jivet v toi strane gde jili ego predki,a to emigriryut i nachinaut prava kachat'

Re: "хочется - перехочется!"

[tima.livejournal.com]

this baby still not an american to me, but just another accidental passenger. Why suddenly we grant a citizenship for the "accident"? He (she) has a mom and dad - they are citizens of some state. He (she) automatically granted the same citizenship. That's all.

Don't confuse two completely different subjects - birth "by a chance" and citizenship by law. You don't argue about your nationality, right? You are a jew by your parents. So... let's say by your "chance theory" if you got born in Budapest - you are ... Hungarian??? Why not!

Re: "хочется - перехочется!"

[amgirl.livejournal.com]

Тима, простите, что значит "должны"? и кто кому что должен?
Данный Билль еще не вступил в законную силу и я вообще неочень понимаю, о чем мы тут дискуссируем.
Ну если же говорить честно, я не считаю, что люди, находящиеся в данной стране в статусе рабочих виз или виз лиц, занимающихся наукой, должны быть приравнены к нелегалам. Если же США нужна только дешевая нелегальная рабочая сила - то, пожалуйста, вместе с героином и прочей дрянью таких сюда приезжает и будет приезжать долго и много.

пошла писать губерния

[tima.livejournal.com]

не передергивайте. Вас к нелегалам никто не приравнивает. Вы живете легально и временно, вы вполне законно пользуетесь всеми правами и благами, как легально проживающие тут, но это еще не дает права стать гражданином той или иной страны. И не дает такого права вашим детям, НА МОЙ ВЗГЛЯД. На данный момент большинство со мной несогласно. Может быть эта позиция изменится, а может и нет. Мой взгляд от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Но есть закон, есть те, кто его принимают, есть те, кто выбирает тех, кто его принимает.

При чем тут наркотики и дешевая рабочая сила? Не надо эмоций, надрыва и истерик. И скажите на милость уж раз пошел такой разговор - что изменится ДЛЯ ВАС конкретно, если ваш ребенок НЕ СТАНЕТ по рождению гражданином страны, в которой вы ВРЕМЕННО проживаете?

Re: пошла писать губерния

[amgirl.livejournal.com]

Во-первых, нет никаких истерик, Тима.
Во-вторых, проект, я подчеркиваю, законом еще не стал.
В-третьих, если мой ребенок, рожденный в стране, в которой, как Вы изволили выразиться, я пока что нахожусь во временном статусе, НЕ получает гражданство, то позвольте Вас спросить: а какой статус он получает? Каковы будут права этого ребенка? Если это легальный статус, то какой? И будет ли мой ребенок иметь право на мед. страховку (например), что очень и очень важно?

[taki-net.livejournal.com]

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???

На основании закона.

и родила у нас

На Вашей Родине, с которой связана вся Ваша жизнь, где кадая пядь земли Ваша, на святой земле Калифорнийской...

[vianta-beil.livejournal.com]

Ребёнок, рождённый в Дании (случайно не дотерпела мамаша до возвращения в Таллинн из отпуска), мамой иностранкой от папы иностранца по достижению совершеннолетия может взять датское гражданство, а може и не взять. Это как ему заблагорассудится. Родители при этом не имеют ни малейших шансов. :-)

[tima.livejournal.com]

и что?

не говоря о том, что я категорически против таких "граждан"

"А баба яга против!" :-))

[vianta-beil.livejournal.com]

ничего. просто пример ещё один подобного закона. ты можешь быть против чего угодно, как тебе угодно.

Re: "А баба яга против!" :-))

[tima.livejournal.com]

так и у нас сейчас именно так. Против чего и протестуют некоторые.

Кстати, мое видение этого всего вовсе не из-за нелегалов. Я просто считаю такие вещи в корне неправильными.

[romanet.livejournal.com]

нелегал (или семья) из Африки, работает, рождается ребёнок. Через несколько лет он считает себя американцем, а тут его начинают выселять, в какой нибудь Конго - у него шансов нормально жить (или даже выжить) там почти 0%, язык он может и не знать. Я не знаю, как у Вас в США, но в Израиле таких примеров достаточно. У этого ребёнка другого гражданства может и не быть.
Родители конечно не правы (хотя я не берусь их судить), но ребёнок то уж точно не виноват.

родители "не правы" - ОЧЕНЬ мягко сказано!

[tima.livejournal.com]

начнем с того, что становясь нелегалом, ты преступаешь ЗАКОН. ТЫ, не кто-то. Значит закон к тебе больше не относится. Именно поэтому я поддерживал и поддерживаю самые жесткие меры в случаях с заложниками. Очень легко и удобно сначала поступать как хочется, а потом ныть, что к тебе относятся не по закону. Хотя в этом конкретном случае закон пока что на стороне случая, что мне и не нравится.

Не очень понял фразу "ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ". Да мало ли кем я себя считаю?! От этого я этим не становлюсь.

У ребенка может и должно быть гражданство своих родителей. Точно так же как и их национальность передается ему и никто этому не удивляется. Уезжая из страны, женясь, беременеея, родители должны осознавать, что они ставят в тяжелое положение своего ребенка. Кроме того, находясь в стране временно, они так или иначе должны вернутся на родину (если жить по закону). А стало быть, ваш пример остается в силе и ничего не меняется от того - стал ребенок гражданином или нет. Он уедет "домой" вместе с родителями, если они не монстры.

Re: родители "не правы" - ОЧЕНЬ мягко сказано!

[romanet.livejournal.com]

Вы спросили в чём логика, я её показал.
"Он" - я имел в виду ребёнка (но написал непонятно)

Вы правы насчёт родителей, но РЕБЁНОК за родителей не отвечает. Я не спорю с Вами - Вы убеждены и ищите доводы в свою пользу, я просто говорю, что есть и другие. Кстати сводить эту дискуссию, к справедливо-несправедливо - нонсенс. Справедливо - всем не native американцам убраться с континента и выплачивать компенсации аборигенам.

нереально -

[tima.livejournal.com]

давайте тогда поднимем все истории войн, начиная от царя гороха, упраздним кучу стран и дружно начнем выплачивать всевозможные компенсации оставшимся полутора странам.

Re: нереально -

[romanet.livejournal.com]

Вы не поняли - это вытекает из ваших копаний справедливо-несправедливо. Я предлагаю прагматичный подход - взвесте за и против, и увидите, что ситуация не простая.

[metusbekhet.livejournal.com]

да элементарно. должна же у людей "БЕЗ ВСЯКИХ ШАНСОВ жить в САМОЙ ПРЕКРАСНОЙ И СВОБОДНОЙ СТРАНЕ" быть хоть какая-то лазейка.

[tima.livejournal.com]

нет. Лазейка превратит любую страну из самой прекрасной в самую говнистую.

Есть закон и он един для всех. И он ВЫПОЛНЯЕТСЯ, в отличие от других стран. Именно это делает эту страну "самой прекрасной и свободной".

[metusbekhet.livejournal.com]

Ах, ну да, конечно… We're all living in Amerika, Amerika ist wunderbar…

[tima.livejournal.com]

это относится к любой стране.