гражданин по рождению

[tima]

вы все мою позицию знаете по вопросам гражданства. И обсуждение пока что ПРЕДЛОЖЕНИЯ по поводу прекращения выдачи гражданства рожденным в США родителями-негражданами детям мне не кажется "гадством", "надругательством над Конституцией" и другими прочими действиями. Если честно - никогда не понимал почему человек, рожденный, скажем, в аэропорту ЛА, мамой-филлипинкой, которая не додержалась, пролетая из Торонто домой в Маниллу, и родила у нас - должен считаться американцем. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???

Не понимаю. Попробуйте меня убедить. Не говоря уже о том, что в куче цивилизованных стран такое рождение не является основанием для получения гражданства и никто по этому поводу в мире не убивается.

Comments

[romanet.livejournal.com]

нелегал (или семья) из Африки, работает, рождается ребёнок. Через несколько лет он считает себя американцем, а тут его начинают выселять, в какой нибудь Конго - у него шансов нормально жить (или даже выжить) там почти 0%, язык он может и не знать. Я не знаю, как у Вас в США, но в Израиле таких примеров достаточно. У этого ребёнка другого гражданства может и не быть.
Родители конечно не правы (хотя я не берусь их судить), но ребёнок то уж точно не виноват.

родители "не правы" - ОЧЕНЬ мягко сказано!

[tima.livejournal.com]

начнем с того, что становясь нелегалом, ты преступаешь ЗАКОН. ТЫ, не кто-то. Значит закон к тебе больше не относится. Именно поэтому я поддерживал и поддерживаю самые жесткие меры в случаях с заложниками. Очень легко и удобно сначала поступать как хочется, а потом ныть, что к тебе относятся не по закону. Хотя в этом конкретном случае закон пока что на стороне случая, что мне и не нравится.

Не очень понял фразу "ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ". Да мало ли кем я себя считаю?! От этого я этим не становлюсь.

У ребенка может и должно быть гражданство своих родителей. Точно так же как и их национальность передается ему и никто этому не удивляется. Уезжая из страны, женясь, беременеея, родители должны осознавать, что они ставят в тяжелое положение своего ребенка. Кроме того, находясь в стране временно, они так или иначе должны вернутся на родину (если жить по закону). А стало быть, ваш пример остается в силе и ничего не меняется от того - стал ребенок гражданином или нет. Он уедет "домой" вместе с родителями, если они не монстры.

Re: родители "не правы" - ОЧЕНЬ мягко сказано!

[romanet.livejournal.com]

Вы спросили в чём логика, я её показал.
"Он" - я имел в виду ребёнка (но написал непонятно)

Вы правы насчёт родителей, но РЕБЁНОК за родителей не отвечает. Я не спорю с Вами - Вы убеждены и ищите доводы в свою пользу, я просто говорю, что есть и другие. Кстати сводить эту дискуссию, к справедливо-несправедливо - нонсенс. Справедливо - всем не native американцам убраться с континента и выплачивать компенсации аборигенам.

нереально -

[tima.livejournal.com]

давайте тогда поднимем все истории войн, начиная от царя гороха, упраздним кучу стран и дружно начнем выплачивать всевозможные компенсации оставшимся полутора странам.

Re: нереально -

[romanet.livejournal.com]

Вы не поняли - это вытекает из ваших копаний справедливо-несправедливо. Я предлагаю прагматичный подход - взвесте за и против, и увидите, что ситуация не простая.

Re: нереально -

[tima.livejournal.com]

во-первых, я ни разу не использовал слово "справделиво". Есть куча законов, которые кажутся жутко "несправедливыми". От этого они не перестают быть законами.
во-вторых, я не говорил, что ситуация простая. Напротив, она весьма непроста и будет трудно ее менять. Если...

Далее. Меня она волнует не с точки зрения нелегалов. Я как раз считаю, что это мизерная причина, по которой ситуация (закон) должна поменяться. Мне кажется, что с рациональной точки зрения, закон должен быть изменен. Особенно в свете происходяших в мире событий, когда придется иметь дело со своими же (волей случая) гражданами, воюющими против моей страны. Но даже и не только в этом дело. Просто остаюсь при своем мнении, которое вряд ли когда поменяю - место рождения и гражданство не должны быть связаны. Не люблю решения проблем "волей случая". Люблю логичные правила.