Про Веру.

[tima]

как-то всегда подспудно волновало... По моим наблюдениям, дети наследуют не только национальность родителей, но и из вероисповедание. С первым еще терпимо - это твоя "кровь". А вот как быть со вторым? Вы считаете правильным когда дети сызмальства оказываются втянутыми в обряды взрослых - молитвы, другие действа, так или иначе связанные с верой родителей. Например знаю, что у ортодоксальных евреев детям практически не "отскочить" - они даже в школу-то "обычную" никогда не ходят да и универы для них - тоже редкость все же, а не правило.

В христианской вере детей с младых лет в церковь по воскресеньям... Ну и так далее... Нормально ли это? Не должен ли человек к вере прийти самостоятельно, а не по велению родителей?

Comments

Re: очень легко вести беседу на негрубом уровне

[anna-i.livejournal.com]

Если вам что-то не понятно, необязательно это сравнивать с Санта Клаусом. Это про уважение и его отсутствие.

Давайте попробуем ещё раз. Воспитание это по-определению навязывание детям чего-нибудь, что родители считают необходимым. Навязывание - не обязательно палками и вообще наказаниями. Родители записывают своих детей на кружки, потому что хотят чтобы дети чему-то научились. Родители приучают детей к полезной пище, потому что не хотят чтобы они портили себе здоровье. А также пользоваться вилкой, говорить спасибо и пожалуйства, не обманывать, не хамить. Всё это называется воспитанием. Если вы хороший воспитатель, то вам практически никогда не придётся применять силу.

Я своим детям безусловно доверяю, и писала не о них, а о вполне известных проблемах с детьми и подростками. Статистика о том, сколько американские дети проводят у телевизора, известна - числа чудовищные. Из чего можно сделать вывод, что если детей предоставить полностью своему выбору, то не всегда получится то, что хочешь. Не понимаю, что здесь такого странного и крамольного. Проблемы с наркотиками тоже не выдуманные, я училась в Brookline High и в Newton South High, и прекрасно представляю что там творится.

Я опять же не понимаю, кто вас выкидывал из рядов еврейства, я про вас вообще ничего не говорила. Про ваши же проблемы с людьми, которые здесь открыли еврейские школы, ещё раз приведу пример математических школ. До русских их здесь не было. Сейчас они есть. По-моему, людям за это надо сказать спасибо. Кстати, почему пилигримам можно было открыть здесь университет, если раньше его тут не было, а раву Соловейчику нельзя? Ну не было здесь еврейских школ, а ему своих детей тоже учить где-то нужно было. Бостонское еврейство его в этом очень поддержало, что видно из количества студентов тогда и сейчас. Я эту логику совсем не понимаю, по-вашему эмигранты вообще ничего не могут из того, чего здесь не было раньше, потому что это неуважение?

А на самом деле вы не так уж сильно отличаетесь от меня, как вам это кажется. Вы своим детям точно также навязали их образ жизни, отдав их в государственную школу. Им там точно также промывали мозги, но не еврейской традицией, а тем, что на сегодняшний день пришло в голову ньютонским властям и попкультурой. У вас в школах устраивают заседания, где объясняют что гомосексуальные браки это хорошо, а в нашей объясняют что плохо. Вы их вообще спрашивали, может быть они хотят в еврейскую школу или в католическую? Какой у ваших детей был выбор? То, что сейчас они могут делать что они захотят - так и мои вырастут и смогут делать что захотят. Только есть такой маленький ньюанс - бросить гораздо легче чем найти. Уж поверьте, мы через это прошли. С какой вообще стати они этим заинтересуются? Я не про ваших детей конкретно, а в принципе.

"И хоть вы и не уверены, что "правильно делаете", но вы выбираете за них, отнимая у них малейший шанс стать другими, не такими как ВЫ ПОД СЕБЯ их строите."

Я их строю не "под себя", этого вы почему-то не хотите понять. Вы может считаете себя центром тяжести, я нет. Я их воспитываю евреями. Моё собственное я здесь непричём. А вы своим детям разрешили бы в доме наркотики использовать если им захочется? Или групповой секс? А если нет, где свобода выбора?

[tima.livejournal.com]

из рядов еврейства выкинули меня вы своим заявлением про Соловейчика, который буквально спас американское еврейство от гибели. Меня он не спас открытием школ. И еще миллионы не спас, так что, думаю, речь все же надо вести сугубо о религиозном ОБРАЗОВАНИИ.

Разницу между пилигримами и Соловейчиком вы не уловили - они открыли университет САМИ, потому что им было НАДО. Соловейчик (по вашим словам) приехал сюда "спасать", а вовсе не потому что местному умирающему еврейству это было надо (это я суммирую ваши слова), потому что если б было надо, я считаю, они бы открыли все сами, не дожидаясь никого.

Вы упорно продолжаете путать общее образование, которое человек получить практически обязан и религиозное, к которому, по моему мнению, он должен прийти сам. Довольно странно слышать от вас, учившейся в NSHS, что вам "промывали мозги ньютонские власти". Насколько мне известно, не город решает чему учить в общей школе.

На тему "гомосексуальные браки хорошо или плохо" разговор смешной, уж извините. Я могу тоже самое сказать о боге - у вас учат, что он есть, у нас, что его нет. Вам не смешно от такого постулата? А вы ведь именно это и сказали. С той разницей, что гомосексуалисты - вот они, тут перед вами и с ними надо иметь дело. А бога, уж извините, не видел никто.

Еще раз про "а вы их спрашивали" - вопрос образования в нашей семье решается отдельно от веры. Это две вещи, к которым надо подходить совершенно по-разному. Одному учишься, ко второму приходишь. Вере нельзя научиться. Для этого не надо "школу". Именно поэтому снова повторяю - я у своих детей ничего не отобрал, напротив, я даю им шанс принять любую веру или отсутствие таковой. Вы у своих детей шанс стать, скажем, мусульманами (адвентистами, кришнаитами и т.п.) отняли. Именно об этом и был мой пост.

[anna-i.livejournal.com]

Про рава Соловейчика - полную ерунду вы пишете, опять же - не зная о чём. Он сюда приехал спасаясь от нацистов, а открыл школу - потому что надо было. Сам. И тем самым он, и другие, кардинально изменил ситуацию американского еврейства. Почитали бы статистику, что ли, какой процент детей из незакончивших еврейские школы уходят из еврейства. Единственная группа евреев, которая в Америке продолжает расти, это ортодоксы, в большой степени благодаря еврейским школам. А вы можете конечно думать что вам угодно.

"Вы упорно продолжаете путать общее образование, которое человек получить практически обязан и религиозное, к которому, по моему мнению, он должен прийти сам."

Нет, это вы отказываетесь понять что это ваша точка зрения, и что она не истина в последней субстанции. Вы не считаете что вашим детям надо - не давайте, я считаю что надо и даю. Вы у них отбираете гораздо больше чем я, именно фактом недачи.

Про гомосексуалистов вы ничегошеньки не поняли. Я привела пример того, как вы и ваши школы индокринируете своих детей не меньше чем мы.

"то две вещи, к которым надо подходить совершенно по-разному" "Вере нельзя научиться."

Это ваше мнение. Не более того. Вы, как положено борцу за полную свободу воли, существование чужого мнения, похоже, не допускаете.

"Вы у своих детей шанс стать, скажем, мусульманами (адвентистами, кришнаитами и т.п.) отняли. Именно об этом и был мой пост."

Да, а ещё мы у них отобрали (я очень надеюсь) шанс стать алкоголиками, наркоманами, безграмотными, пустоголовыми, и ещё много всякого интересного. Бедные наши дети!

[tima.livejournal.com]

"Я привела пример того, как вы и ваши школы индокринируете своих детей не меньше чем мы."

мне казалось, это ваша школа, я-то как раз в ней не учился )))))

что-то вы возбудились к ночи, а этого делать не стоит. Я уже понял, что пытаться дискутировать с кем-либо ортодоксальным - занятие неблагодарное. Вы мне инкриминируете то, что я - вам, доказывая, что если Я ИХ не научу религии, то уж по своей воле им НИКОГДА ЭТОМУ не научиться. Постулат интересный, если не сказать спорный. Мои высказывания вы называете "только моим мнением", свои, видимо, считаете за истину в последней инстанции, судя по тону - "в-первых мы обязаны дать детям еврейское образование. Во-вторых, отправлять ребёнка в государственную школу это только ему жизнь усложнять."

Кстати, насчет отобрали многое что - как насчет сексуальных прегрешений "служителями господа"? Или вы, естественно, откреститесь, поскольку это же католики или кто они там, правда? Так что шанс стать алкоголиками, наркоманами вы у них увы не отобрали. Я вам больше скажу - у нас в группе в институте был спортсмен. В сборной области, республики и пр. Лыжник. Капли спиртного в рот не брал. На четвертом курсе впервые попробовал. Так и не остановили после этого. Так что не надо зарекаться от искушений, уповая на религиозное образование, выбранное вами для несмышленных детей.

По поводу Соловейчика я лишь цитирую вас - "Если бы не приезд в Америку нескольких "столпов", как рабби Соловейчик, которые пооткрывали здесь day schools, не совсем понятно, что было бы с американским еврейством на сегодняшний день."