Путешественникам с N паспортами в кармане посвящается

[tima]

Если честно, то я с фебом полностью согласен - засрали сообщество дурацкими вопросами, которые к тому же и повторяют сотни раз за месяц. Самый популярный - у меня два паспорта (один и гринкарта; один и виза; гринкарта и просроченный загранпаспорт, я беженец и т.п и т.п.), я в Россию (заграницу, Китай, Европу, и т.п) собрался, но боюсь, а вдруг меня загребут в армию (в тюрьму за уголовное дело; я сбежал от мафии, не уплатив; за неуплату налогов там, не пустят обратно взад и т.п. и т.п.). Что мне делать?

И сыплются от умников-специалистов-юристов русама пачками советы, главный из которых - Ты туда едь по тому паспорту, а обратно - по этому и не бзди! Мы уже тыщу раз так катались, все пучком! Ты, главное, когда остановят менты, показывай российский паспорт (американский, гринкарту, загранправа, ничего не показывай, не говори по-английски, говори по-английски, не приезжай во время армейских призывов, не ходи по улицам один и т.п.).

Пучки-то пучками, но оказывается российские власти не внемлют юристам русама вот иногда и вылазят одиночные тычинки в виде "отдельных перегибов на местах". То кого-то во Франкфурте придержали "козлы эти немецкие чиновники", не выпуская ни туда ни сюда. То в России прихватили за жабры. А прикиньте сколько мы еще не знаем про Китай, Индию, Филлипины?! И если для вас такие случаи - тысячные доли процента в общем вале сгонявших туда-сюда вполне успешно "пучком", то для того, кого прихватят эта вероятность попадания составила 100% (кто не знаком с теорией надежности - можете в удовольствие почитать).

Мне всегда ужасно интересно - а почему народ, уехавший из страны с гнилой системой (ну никто же не признается, что за колбасой поехал, правда? все от системы спасались!), пытается продолжать так же относиться к новой системе, как относился к старой, изо всех сил стараясь превратить эту систему в ту? Почему нельзя просто следовать закону, и эта вероятность, которая в теории надежности описана, у вас составит 0% всегда? Только не надо мне сейчас говорить про "удобство" - вот у меня там квартира (родители, машина, дети, жена и т.п.) - мне НАДО два паспорта, чтоб не получать визу каждый раз, мне так УДОБНО. Можете врать себе или родне. Вам так не УДОБНО, есть и длинные визы и многоразовые и все прочее есть, вы ПЫТАЕТЕСЬ сделать так, чтоб вам было ВЫГОДНО. Еще лучше - и вовсе даром. Правда ведь? Это ж за отказ от гражданства надо любимой стране заплатить. За визы в нее же заплатить. С тетеньками, которые все это будут делать в посольстве ее же - пообщаться, потеряв несколько рабочих дней. Но мы - ребята не промах, мы знаем как надо "кинуть" систему, мы этому всю свою жизнь учились! Зря что ли?! Зачем платить, когда можно почти что даром! Только вы не забывайте какого качества бывают дармовые продукты, хорошо? И не блажите потом из Франкфурта - вот суки немцы, не пускают ДОМОЙ! Или - вот суки россияне, загребли сына в армию и послали в Чечню!

Делайте все по закону и у вас, скорее всего, не будет таких вопросов в русам и проблем. А как по закону? Очень просто - вместо запощенного вопроса в ЖЖ открываем правительственный сайт и читаем -

U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship.

However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there. U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States.

То есть никто от вас не требует отказа от второго гражданства, хотите - будьте, если вам так дорого именно само ГРАЖДАНСТВО хоть Занзибара! Но... Хотите быть за рубежом гражданином США - выезжайте из страны как гражданин США. Таков закон. Или давайте уж тогда делать совсем просто - коли вам так дорого ваше "старое" гражданство (ну чтобы туда "домой" ездить безвизово), так на фига вы американское получаете?! Чем вам вид на жительство не угодил? Или вам сильно голосовать хочется? Или может вы хотите на секретную работу попасть, на которую только с гражданством принимают? Практически ни для чего больше ведь гражданство не нужно, правда? Ан нет - вот тут карты на стол! Вам же везде по миру виза нужна будет, коль вы не гражданин США, правда? А в какие-то страны и вовсе можно не попасть, будучи гражданином Северной Кореи, Ирака, Китая, России, Кубы и т.п. Вот он - "колбасный запах" и попер от вас во все стороны!

Вы видели как на выезде офицер паспортного контроля США берет ваш паспорт, сверяет его данные с компьютерными, а потом делает - вжик, и проводит через специальную считывалку? С этого момента вы находитесь ЗА ГРАНИЦЕЙ, при этом являясь гражданином США. Если вас где-то прихватят за жопу, то после сверки данных в нашем посольстве или консулате убедятся - да, вы выехали из США, вы теперь тут, вы в беде. Если вы выезжаете с территории США, предъявляя офицеру контроля российский (китайский, индусский, филлипинский и т.п.) паспорт, - ВЫ НЕ ПОКИНУЛИ ТЕРРИТОРИЮ США как гражданин США as far as the US is concerned. Вы за границей как гражданин другой страны. Поэтому если с вами что-то случится, то можете вспомнить слова песенки Высоцкого "Так ему, сукину сыну! Пусть выбирается сам!"

На месте Правительства США я б устроил уже и следующий этап, который вполне doable - при въезде вот с таких хитрожопых, для начала взимал бы штраф за нарушение закона. Предъявляет такой "самый хитрый" американский паспорт офицеру, прилетев в американское "домой", тот его - вжик! И строгим взглядом проведя - "А вы не выезжали с территории США! Вы кто?! У вас есть еще какой-то паспорт?" Заглянет в другой второй паспорт и снова строго спросит - "а где наша въездная американская виза?! Нету?! Вот и звиздуйте откуда приехали, получите там нашу визу - вернетесь!" Уверен, что каждому ушлому хватило бы всего одной поездочки туда-обратно. Вот и был бы вам бесплатный фильм "Терминал" с личным участием в главной роли вместо Хэнкса.

Многие сейчас заорут - Тима с ума сошел, он урод, козел, нифига не космополит, все такое прочее. Но мне-то ведь лично что важно? Думаете штрафы ваши мне душу согреют что ли? Да плевал я на них. Мне от штрафов тех ни жарко ни холодно. Мне вообще 10 миллионов надо - моя девочка мне сказала, что без такой суммы за меня замуж никогда не выйдет! Нееет, мне важно - "если завтра война, если завтра в поход", кто у меня за спиной встанет в строй? Шкурники-ловкачи с двумя или больше паспортами в карманах, которые будут думать как улизнуть в третью страну с каким-то из паспортов, или граждане моей страны? Поэтому моя бы воля, я б двойное гражданство вообще упразднил как пережиток незрелого прошлого. Выложить стопочкой всевозможные паспорта, по одному каждый себе быстренько выбрал и вперед, чтоб "...support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by law..."

Не хочешь выполнять - заполучи паспорт Камбоджи раз ты такой ярый. А то ишь, понаехали тут, граждане называются.

P.S. Кстати, пришла в голову мысль - поспрашиваю-ка я индусов и китайцев вокруг себя "в качестве кого они ездят по миру?"

Comments

[merig00.livejournal.com]

Там выше красным написано. Гражданин США выехавший из США не по пасспорту США - нарушает закон.

[sashkina.livejournal.com]

так почему он должен выехать из США не по паспорту США? Это в Россию он въедет по русскому паспорту, а из Штатов по американскому уедет.

[merig00.livejournal.com]

А кто его на самолёт в Россию пустит без визы?

[capka3m.livejournal.com]

Если у Вас нет русской визы, при выезде тетушка из авиакомпании смотрит на оба паспорта. На русский - чтоб не пришлось авиакомпании за свой счет сажать Вас на обратный самолет из-за отсутствия визы, на американский - для учета US CIS. Вжикать раньше никто ничего не вжикал, просто убеждались, что у вас не нужно забирать I-94, хотя вжикалки у тетушек появились некоторое время назад, и вполне возможно, уже вжикают.

Госдеп предупреждает, что ему будет сложно Вас защищать в стране Вашего второго гражданства, хотя это не значит, что он этого делать не будет. Регулярно делает с китайскими диссидентами, например. С другой стороны, Вас и в третьей стране могут сдать элементарно, скажем если Вас взяли на наркотрафике в Таиланде. Однозначной корреляции нет.

Все прочее - клюква.

клюкву и наркотики отметаем

[tima.livejournal.com]

усиливаем паспортный контроль, никого не выпускаем по чужим паспортам и не впускаем по американским без визы.

Re: клюкву и наркотики отметаем

[capka3m.livejournal.com]

Точняк. Демон Максвелла на службе Отечества.

вы б лучше не про чушь говорили, а мыслили логично

[tima.livejournal.com]

вы показываете билеты и что... свой американский паспорт? В нем стоит российская виза? Нет. Как вам думается - у офицера не возникнет никаких вопросов? Он вовсе дуб что ли там сидит, да? Следит только за сроком годности вашего паспорта?

Re: вы б лучше не про чушь говорили, а мыслили логично

[sashkina.livejournal.com]

в вашингтоне нет никаких офицеров. вам тетя-работник авиакомпании выдает посадочный талон, затем проходите проверку, и вперед на посадку в самолет. на этом тема закрыта для меня :) удачной перепалки.

вот уж чушь-то вы несете

[tima.livejournal.com]

мы ж не про полет в Майями говорим. Или у вас сильно заклинило. Не далее, как с полгода назад проходил очистку в Даллесе - не надо мне рассказывать по тетю с авиалиний.

Re: вот уж чушь-то вы несете

[sashanas.livejournal.com]

по моему заклинило вас. когда вы в последний раз ехали заграницу с американским паспортом? я выезжаю из страны по 2 раза в год как минимум. Никаких офицеров и штампов ещё не было. Может это от аэропорта зависит, но в Бостоне и НЙ такого не было. О том что вы выехали из страны могут узнать только по штампам других стран.

кто-то хоть слово сказал о штампе?

[tima.livejournal.com]

в следующий раз смотрите на руки офицера, а не в потолок. Я по делам разведки мотаюсь достаточно. правила знаю, слежу за сдачей и партнерами.

вы показываете ему ОДИН паспорт, не два

[tima.livejournal.com]

ваш выбор. Об этом и пост. Или вы гражданин США за рубежом или нет

святая простота

[tima.livejournal.com]

не так давно были вопли в русаме как "сволочи-фашисты" задержали в Франкфурте людей без визы и не пустили в самолет, заставив возвращаться взад в Штаты (или в Россию, не помню и неважно это) мужика с ребенком, какой ужас. А те именно из таких ушлых - тут одно показали, там пытались другое, а номер не прошел. Ох как супруга этого мужика тут блажила...

Выезжая по американскому паспорту вы неминуемо получите вопрос от офицера паспортного контроля - куда едем? Ответ - В Россию. - А где у вас виза?

Что на это отвечать будем? Что вот у меня российский паспорт? ну-ну, удачи в аэропорту.

[signamax.livejournal.com]

он нарушает закон но не перестает при этом быть гражданином сша

при нахождении на территории страны "другого паспорта" - он ходит полностью под законом той страны - паспорт сша работать не будет

при нахождении в третьей стране - может пользоваться паспортом на выбор
однако если схватят за жопу - за что угодно - то депортировать могу по ИХ выбору а не по вашему
(скажем если вы с русским и сша паспортом нарушили закон в канаде - они могут вас выслать в россию - на их усмотрение)

[merig00.livejournal.com]

Ну так об этом кажеться и речь. А если очень сильно хватят за жопу то и гражданства могут лишить. Самый последний и популярнйы пример. У мужика было двойное гражданство США и Израиля. Ну он приехал в Израиль и почему-то проголосовал за кого-то на выборах. Не знаю уже как в США об этом узнали но гражданства его лишили.

[signamax.livejournal.com]

не понял
не дадите ли ссылку
а то на слух выглядит как нереальный набор слов

[alec-milkin.livejournal.com]

В отличии от ситуации с Россией, двойное гражданство между США и Израилем признано на государстженном уровне еще с 50-х годов. Пол Боро Парка сидит с израильскими паспортами. Что-то вы перепутали кажется, или не до конца описали ситуацию.

[merig00.livejournal.com]

Хмм...насколько я знаю официально признаного двойного гражданства у США ни с кем нет. Хотя я могу ошибаться.

[alec-milkin.livejournal.com]

Ошибаешься. Там привели акт в комментах.

именно про это я и говорил.

[tima.livejournal.com]

поэтому читать "юристов" уже опротивело - "а вы покажите менту в Москве американский паспорт, он встанет по стойке смирно." А народ уши развешивает, внимает почтительно всяким колумбусам и тому подобным спецам.

Re: именно про это я и говорил.

[signamax.livejournal.com]

ну не знаю
вроде говоришь довольно очевидные вещи
более того погранец в любой стране может у тебя потребовать любой документ и врать ему что у тебя его нет не стоит
прошлым летом летел из германии в jfk - погранец был забыл серб или болгарин кроме канадского спросил меня и русский паспорт - просто так - имеет право
думаю что тебе просто захотелось поговорить о прописных истинах
(впрочем помню историю приятеля запутавшегося с паспортами вот так по моему в киеве - настолько запутавшегося что он просто дал оба с франклиным в каждом и сказал выбирайте) это было пару лет назад и выбрали оба
сейчас может и не хватило бы)

ну для тебя очевидные, для меня тоже

[tima.livejournal.com]

а эти "юристы" в русаме просто достали фуфлотолканием. надоело.
не очень понял что значит "любой документ". Я летаю с одним, другного нет, меня что - пытать будут?!

P.S. Беда с франклином! Выше-то и ведь нет пока ничего. Что давать?!

Re: ну для тебя очевидные, для меня тоже

[signamax.livejournal.com]

больше франклина могуть быть два франклина

нет - пытать не будут
но могут отвести в комнату для досмотра и досмотреть
если найдут - "применют санкции"
какие не знаю

я прошлым летом вез 16мм кинокамеру
на рентгене она выглядит как самодельный гранатомет с прикладом - меня досматривали везде в специальных комнатках - чем меня ничуть не удивили
все было быстро и споро - я им не задавал глупых вопросов - чего это вы меня досматриваете по винтикам - а они быстро досматривали с протиркой деталей