Путешественникам с N паспортами в кармане посвящается

[tima]

Если честно, то я с фебом полностью согласен - засрали сообщество дурацкими вопросами, которые к тому же и повторяют сотни раз за месяц. Самый популярный - у меня два паспорта (один и гринкарта; один и виза; гринкарта и просроченный загранпаспорт, я беженец и т.п и т.п.), я в Россию (заграницу, Китай, Европу, и т.п) собрался, но боюсь, а вдруг меня загребут в армию (в тюрьму за уголовное дело; я сбежал от мафии, не уплатив; за неуплату налогов там, не пустят обратно взад и т.п. и т.п.). Что мне делать?

И сыплются от умников-специалистов-юристов русама пачками советы, главный из которых - Ты туда едь по тому паспорту, а обратно - по этому и не бзди! Мы уже тыщу раз так катались, все пучком! Ты, главное, когда остановят менты, показывай российский паспорт (американский, гринкарту, загранправа, ничего не показывай, не говори по-английски, говори по-английски, не приезжай во время армейских призывов, не ходи по улицам один и т.п.).

Пучки-то пучками, но оказывается российские власти не внемлют юристам русама вот иногда и вылазят одиночные тычинки в виде "отдельных перегибов на местах". То кого-то во Франкфурте придержали "козлы эти немецкие чиновники", не выпуская ни туда ни сюда. То в России прихватили за жабры. А прикиньте сколько мы еще не знаем про Китай, Индию, Филлипины?! И если для вас такие случаи - тысячные доли процента в общем вале сгонявших туда-сюда вполне успешно "пучком", то для того, кого прихватят эта вероятность попадания составила 100% (кто не знаком с теорией надежности - можете в удовольствие почитать).

Мне всегда ужасно интересно - а почему народ, уехавший из страны с гнилой системой (ну никто же не признается, что за колбасой поехал, правда? все от системы спасались!), пытается продолжать так же относиться к новой системе, как относился к старой, изо всех сил стараясь превратить эту систему в ту? Почему нельзя просто следовать закону, и эта вероятность, которая в теории надежности описана, у вас составит 0% всегда? Только не надо мне сейчас говорить про "удобство" - вот у меня там квартира (родители, машина, дети, жена и т.п.) - мне НАДО два паспорта, чтоб не получать визу каждый раз, мне так УДОБНО. Можете врать себе или родне. Вам так не УДОБНО, есть и длинные визы и многоразовые и все прочее есть, вы ПЫТАЕТЕСЬ сделать так, чтоб вам было ВЫГОДНО. Еще лучше - и вовсе даром. Правда ведь? Это ж за отказ от гражданства надо любимой стране заплатить. За визы в нее же заплатить. С тетеньками, которые все это будут делать в посольстве ее же - пообщаться, потеряв несколько рабочих дней. Но мы - ребята не промах, мы знаем как надо "кинуть" систему, мы этому всю свою жизнь учились! Зря что ли?! Зачем платить, когда можно почти что даром! Только вы не забывайте какого качества бывают дармовые продукты, хорошо? И не блажите потом из Франкфурта - вот суки немцы, не пускают ДОМОЙ! Или - вот суки россияне, загребли сына в армию и послали в Чечню!

Делайте все по закону и у вас, скорее всего, не будет таких вопросов в русам и проблем. А как по закону? Очень просто - вместо запощенного вопроса в ЖЖ открываем правительственный сайт и читаем -

U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship.

However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there. U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States.

То есть никто от вас не требует отказа от второго гражданства, хотите - будьте, если вам так дорого именно само ГРАЖДАНСТВО хоть Занзибара! Но... Хотите быть за рубежом гражданином США - выезжайте из страны как гражданин США. Таков закон. Или давайте уж тогда делать совсем просто - коли вам так дорого ваше "старое" гражданство (ну чтобы туда "домой" ездить безвизово), так на фига вы американское получаете?! Чем вам вид на жительство не угодил? Или вам сильно голосовать хочется? Или может вы хотите на секретную работу попасть, на которую только с гражданством принимают? Практически ни для чего больше ведь гражданство не нужно, правда? Ан нет - вот тут карты на стол! Вам же везде по миру виза нужна будет, коль вы не гражданин США, правда? А в какие-то страны и вовсе можно не попасть, будучи гражданином Северной Кореи, Ирака, Китая, России, Кубы и т.п. Вот он - "колбасный запах" и попер от вас во все стороны!

Вы видели как на выезде офицер паспортного контроля США берет ваш паспорт, сверяет его данные с компьютерными, а потом делает - вжик, и проводит через специальную считывалку? С этого момента вы находитесь ЗА ГРАНИЦЕЙ, при этом являясь гражданином США. Если вас где-то прихватят за жопу, то после сверки данных в нашем посольстве или консулате убедятся - да, вы выехали из США, вы теперь тут, вы в беде. Если вы выезжаете с территории США, предъявляя офицеру контроля российский (китайский, индусский, филлипинский и т.п.) паспорт, - ВЫ НЕ ПОКИНУЛИ ТЕРРИТОРИЮ США как гражданин США as far as the US is concerned. Вы за границей как гражданин другой страны. Поэтому если с вами что-то случится, то можете вспомнить слова песенки Высоцкого "Так ему, сукину сыну! Пусть выбирается сам!"

На месте Правительства США я б устроил уже и следующий этап, который вполне doable - при въезде вот с таких хитрожопых, для начала взимал бы штраф за нарушение закона. Предъявляет такой "самый хитрый" американский паспорт офицеру, прилетев в американское "домой", тот его - вжик! И строгим взглядом проведя - "А вы не выезжали с территории США! Вы кто?! У вас есть еще какой-то паспорт?" Заглянет в другой второй паспорт и снова строго спросит - "а где наша въездная американская виза?! Нету?! Вот и звиздуйте откуда приехали, получите там нашу визу - вернетесь!" Уверен, что каждому ушлому хватило бы всего одной поездочки туда-обратно. Вот и был бы вам бесплатный фильм "Терминал" с личным участием в главной роли вместо Хэнкса.

Многие сейчас заорут - Тима с ума сошел, он урод, козел, нифига не космополит, все такое прочее. Но мне-то ведь лично что важно? Думаете штрафы ваши мне душу согреют что ли? Да плевал я на них. Мне от штрафов тех ни жарко ни холодно. Мне вообще 10 миллионов надо - моя девочка мне сказала, что без такой суммы за меня замуж никогда не выйдет! Нееет, мне важно - "если завтра война, если завтра в поход", кто у меня за спиной встанет в строй? Шкурники-ловкачи с двумя или больше паспортами в карманах, которые будут думать как улизнуть в третью страну с каким-то из паспортов, или граждане моей страны? Поэтому моя бы воля, я б двойное гражданство вообще упразднил как пережиток незрелого прошлого. Выложить стопочкой всевозможные паспорта, по одному каждый себе быстренько выбрал и вперед, чтоб "...support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by law..."

Не хочешь выполнять - заполучи паспорт Камбоджи раз ты такой ярый. А то ишь, понаехали тут, граждане называются.

P.S. Кстати, пришла в голову мысль - поспрашиваю-ка я индусов и китайцев вокруг себя "в качестве кого они ездят по миру?"

Comments

[sashkina.livejournal.com]

так почему он должен выехать из США не по паспорту США? Это в Россию он въедет по русскому паспорту, а из Штатов по американскому уедет.

[merig00.livejournal.com]

А кто его на самолёт в Россию пустит без визы?

[capka3m.livejournal.com]

Если у Вас нет русской визы, при выезде тетушка из авиакомпании смотрит на оба паспорта. На русский - чтоб не пришлось авиакомпании за свой счет сажать Вас на обратный самолет из-за отсутствия визы, на американский - для учета US CIS. Вжикать раньше никто ничего не вжикал, просто убеждались, что у вас не нужно забирать I-94, хотя вжикалки у тетушек появились некоторое время назад, и вполне возможно, уже вжикают.

Госдеп предупреждает, что ему будет сложно Вас защищать в стране Вашего второго гражданства, хотя это не значит, что он этого делать не будет. Регулярно делает с китайскими диссидентами, например. С другой стороны, Вас и в третьей стране могут сдать элементарно, скажем если Вас взяли на наркотрафике в Таиланде. Однозначной корреляции нет.

Все прочее - клюква.

клюкву и наркотики отметаем

[tima.livejournal.com]

усиливаем паспортный контроль, никого не выпускаем по чужим паспортам и не впускаем по американским без визы.

Re: клюкву и наркотики отметаем

[capka3m.livejournal.com]

Точняк. Демон Максвелла на службе Отечества.

вы б лучше не про чушь говорили, а мыслили логично

[tima.livejournal.com]

вы показываете билеты и что... свой американский паспорт? В нем стоит российская виза? Нет. Как вам думается - у офицера не возникнет никаких вопросов? Он вовсе дуб что ли там сидит, да? Следит только за сроком годности вашего паспорта?

Re: вы б лучше не про чушь говорили, а мыслили логично

[sashkina.livejournal.com]

в вашингтоне нет никаких офицеров. вам тетя-работник авиакомпании выдает посадочный талон, затем проходите проверку, и вперед на посадку в самолет. на этом тема закрыта для меня :) удачной перепалки.

вот уж чушь-то вы несете

[tima.livejournal.com]

мы ж не про полет в Майями говорим. Или у вас сильно заклинило. Не далее, как с полгода назад проходил очистку в Даллесе - не надо мне рассказывать по тетю с авиалиний.

Re: вот уж чушь-то вы несете

[sashanas.livejournal.com]

по моему заклинило вас. когда вы в последний раз ехали заграницу с американским паспортом? я выезжаю из страны по 2 раза в год как минимум. Никаких офицеров и штампов ещё не было. Может это от аэропорта зависит, но в Бостоне и НЙ такого не было. О том что вы выехали из страны могут узнать только по штампам других стран.

кто-то хоть слово сказал о штампе?

[tima.livejournal.com]

в следующий раз смотрите на руки офицера, а не в потолок. Я по делам разведки мотаюсь достаточно. правила знаю, слежу за сдачей и партнерами.

Re: кто-то хоть слово сказал о штампе?

[sashanas.livejournal.com]

ну значит плохо следите. на паспорт смотрит, только работник авиалинии, на которой вы летите. и вообще провокационные посты надо писать под вашим вертуальным именем скалозуб. не путайте народ.

тиха! про полковника сейчас не надо!

[tima.livejournal.com]

то есть вы хотите сказать, что офицер паспортного контроля никогда не смотрит в ваш паспорт???? Можно узнать - куда он смотрит, когда вы подходите к его будочке?

Re: тиха! про полковника сейчас не надо!

[sashanas.livejournal.com]

какая к чёрту будочка? вы откуда летаете? будочка есть только при въезде в страну, вот именно там и скэнают ваш паспорт и смотрят на штампики. при вылете произсходит следующая последовательность (в Бостоне)

1. Вы приходите в Логан на терминал Е.
2. Подходите к работнику авиалинии на которой вы летите (например БА)
3. Смотрят на ваш паспорт (на наличие виз, если таковые нужны)
4. Вам дают ваш билетик.
5. Показываете свой паспорт и билет человеку (без будки) перед метал дитектором.
6. Вы снимаете ботинки и проходите через метал дитэктор.
7. Одеваете ботинки
8. Ждёте часок
9. Показываете ваш билетик работнику авиалинии.
10. Садитесь в самолёт и летите по месту назначения (лучший варриант)

БУДКИ НЕТУ!!!!!

вы показываете ему ОДИН паспорт, не два

[tima.livejournal.com]

ваш выбор. Об этом и пост. Или вы гражданин США за рубежом или нет

святая простота

[tima.livejournal.com]

не так давно были вопли в русаме как "сволочи-фашисты" задержали в Франкфурте людей без визы и не пустили в самолет, заставив возвращаться взад в Штаты (или в Россию, не помню и неважно это) мужика с ребенком, какой ужас. А те именно из таких ушлых - тут одно показали, там пытались другое, а номер не прошел. Ох как супруга этого мужика тут блажила...

Выезжая по американскому паспорту вы неминуемо получите вопрос от офицера паспортного контроля - куда едем? Ответ - В Россию. - А где у вас виза?

Что на это отвечать будем? Что вот у меня российский паспорт? ну-ну, удачи в аэропорту.

Re: ну для тебя очевидные, для меня тоже

[signamax.livejournal.com]

тима - на самом деле такой ответ вполне проходит

и в шереметьево тоже

выезжала дочь из россии по русскому въезжала по нерусскому
на вопрос куда едем - показала
выездые визы уже давно отменили

:)

так я не против, что пока действует

[tima.livejournal.com]

или пока можно "проскочить"

моя б воля - все дырки закрыл )))

Re: так я не против, что пока действует

[signamax.livejournal.com]

так дырки и так закрыты
я не вижу проблемы которую ты поднимаешь

я летаю несколько раз в год и внутри и заграницу и уже перестал обращать внимание где и что
принцип такой - погранцу надо показывать наиболее родной ему паспорт из имеющихся
не вижу ничего плохого в том что люди имеют много паспортов
к тому же отказаться от некоторых довольно сложно особенно если они каши не просят
знаю людей отказавшихся от российского гражданства именно для того чтобы ездить в россию
и не ездивших пока не отказались
из соображений безопасности - ни от армии ни от кого не скрывались
просто чтобы вопрос о " незарекайся" не стоял

я запуталась!

[vikeshap.livejournal.com]

ниче не понимаю. так как НАДО ездить в россию? ставить визу даже если есть гражданство? да кто её поставит российским гражданам?
(я то не американка, мне проще думаю - выехать по израильскому, а в Россию по русскому. Правильнь думаю? - не пробовала. А американцам нельзя?)

зависит от того какой вы хотите результат

[tima.livejournal.com]

если хотите подешевле, но без гарантии - размахивайте чем угодно

если по закону, то есть два варианта:

- либо американец перестает быть таковым, выезжая по российскому паспорту, со свеми вытекающими.
- либо отказаться от российского гражданства и ездить "американцем". Your choice.

Re: святая простота

[dplj.livejournal.com]

Приятель, что ж ты так-то переживаешь, что слюна аж через сеть долетает... Нехорошо, да и для здоровья вредно...

Ну, я этот "мужик с ребёнком", только ты так эмоционально всё расписываешь, что мне даже самому интересно читать стало. Только в письме не про каких "сволочей-фашистов" речи не было, не стоит передёргивать, да и с остальным тоже лажаешь сильно, эмоции заменяют факты. Действительно, попали в дурную ситуацию, отчасти - по моей вине (просроченный паспорт), но также и из-за тупости местных агентов Люфтганзы - должны были ещё здесь завернуть, во Франкфурте они поступили корректно, претензий у меня нет. В письме я конкретно интересовался, может ли кто-нибудь дать квалифицированный юридический совет, без эмоций, (как оно обычно бывает), а со смыслом - как можно от авиакомпании добиться возмещения билетов.

Насчёт "ушлых" - каждый выбирает для себя и место, и способ жительства, и способ перемещения, так что держи, пожалуйста, своё мнение при себе - тебе же никто не запрещает поступать так, как считаешь нужным, так и на других не стоит наезжать.

Про выезд с двумя паспортами - на выезде работникам авиакомпании надо предъявлять оба, т.к. если дашь долько российский, то немедленно встаёт вопрос, а на каком основании ты здесь вообще находишься - I-94 в паспорте-то нет. На въезде, естественно, даёшь американсий, так что требования закона соблюдены.

Денис

мы с вами знакомы что ли?

[tima.livejournal.com]

насчет ушлых - просто привык называть веши своими именами, слава Всевышнему, живу в стране, в которой свое мнение высказываю тогда, когда считаю нужным, а не по вашей указке.

Насчет тупости Люфтганзы - "неча на зеркало пенять".

И наконец последнее - никто не говорил о нарушении закона, вам дозволено иметь два гражданства. Речь о том как будут по закону относится к тем, кто не выполняет правила, выезжая неамериканцем.

P.S. Про слюни мне очень понравилось.

Re: мы с вами знакомы что ли?

[dplj.livejournal.com]

Не уверен, но, судя по вашему рисунку, живём в одном регионе. Так что - всё возможно, мир тесен.

Денис