последнее про грудное кормление, клянусь

[tima]

я ведь к чему это вчера написал, если кто не понял. Я к тому, что я вовсе не против кормления грудью и даже не против кормления грудью в общественных местах. Просто, на мой взгляд членки ГО, везде и всегда надо оставаться Человеком и вести себя подобающе. Если все еще кто не понял, даю два варианта:

1. Вам срочно приспичило покормить. Ну вышло так, хотя вы конечно сами виноваты, часов не наблюдали, маленького поперли зачем-то с собой в молл и все такое. Но тем не менее... Вы спокойно подходите к менеджеру магазина и говорите ему, что у вас ЧП, что вам надо покормить ребенка. Я могу поставить Джексона, что в США ЛЮБОЙ менеджер лично проводит вас в какое-то тихое удобное место в зоне "только для работников" (может даже в свой кабинет), и вы с ребенком и люди вокруг будут полностью удовлетворены, так как никто вас даже не заметит. Как видите, никакой закон тут даже не нужен. Нужны простые адекватные человеческие взаимоотношения.

2. Взять с собой мужа для "заготовленной обороны", приехать в магазин поударнее (типа Ай-Парти), ДЕМОНСТРАТИВНО сесть на полу посреди магазина, предварительно убедившись, что ваш ребенок орет достаточно громко, чтоб быть замеченным работниками магазина и посетителями, растелешиться и начать процесс. Как только появляется менеджер с резонной ПРОСЬБОЙ, выставить из засадного полка мужа, который будет трясти заранее распечатанным проектом закона Массачусеттса о кормлении в любых местах, начать визжать про нарушение своих прав, тут же требовать соединить вас со штаб-квартирой магазина для извинений (компенсации, угроз и т.п.), пообещать менеджеру, что завтра его уволят, а вашей ноги больше не будет в таком уродском месте, после чего со все равно ненакормленным орущим ребенком гордо и победно удалиться в сторону своей машины.

Вы лично за какой вариант? "Вам шашечки или ехать?"

P.S. С этого дня обязуюсь носить с собой цифровой фотоаппарат, увидев кормяшую на полу магазина мать, демонстративно подходить к ней, приседать рядом на корточки, внимательно смотреть процесс, давать советы, поскольку "я лучше знаю как надо", демонстративно доставать фотоаппарат, на ее вопли о том, что я не имею права фотографировать, уверять, что имею право снимать в магазине и махать у ней распечаткой закона МА, а у сбежавшихся на ее и ее ребенка визги работникам магазина просить срочно достать для меня что-нибудь с самой верхней полки именно над тем местом, где рассядется такая краля. Ну и само собой разумеется, доверительным шепотом сообщить ей, что я своим взглядом легко урочу даже взрослых. Младенцы для меня в таком процессе - просто развлечение. Вот тогда и посмотрим на законы МА и тех, кто ими (и другим местом) трясет в общественных местах. Ведите себя прилично - и к вам будет также, а будете растопыривать пальцы, так на каждую хитрую жопу всегда найдется свой ### с винтом.

Comments

[mrs-paramon.livejournal.com]

Я была именно в таких ситуациях много раз. Причем в Нью-Ёрке, где мало кто рожает или кормит грудью. Поверь мне, мало людей откажут молодой матери и симпатичному ребеночку. Особенно если она попросит о помощи/отдолжении, а не начнет качать права, как будто перед ней не человек, а неграмотное чмо, который посмел не знать законы

[hully.livejournal.com]

Для того, чтобы просить о помощи или об одолжении, нужно чувствовать себя, как минимум, в дискомфорте и неприятности.
Не знаю, как другим кормящим, но мне кормление грудью моего ребёнка не доставляло ни дискомфорта, ни неприятности, где бы оно ни происходило. И с какой стати просить и одолжаться?

[mrs-paramon.livejournal.com]

Потому, что вокруг вас есть еще и другие люди, а так же обстоятельства, о которых вы можете не знать находясь за пределами вашего дома. И еще во избежание возможного конфликта.

[hully.livejournal.com]

Что мешает другим людям отвернуться и не устраивать мне специальный дискомфорт, начиная конфликт? Я, в общем, довольно стрессоустойчива: кто ко мне с мечом придёт, тот об этом пожалеет - поэтому страха по поводу возможных конфликтов не испытываю, и не считаю нужным воизбежание возможных конфликтов ограничивать себя в законных правах.
Если кто-то не понимает, то я спокойно объясню, но если кто-то начинает наезжать - то, в общем, сам виноват. Я не собираюсь работать с наезжающим в паре для разрешения устроенного им конфликта, я не его психотерапевт, я не его мамочка, я не его супруга в конце концов.

ну как вы с Lucy не возьмете в толк

[tima.livejournal.com]

что конфликт начинаете ВЫ. Делая что-то вы начинаете конфликт, ответственность за который пытаетесь переложить на тех, кто его не начинал.

Re: ну как вы с Lucy не возьмете в толк

[hully.livejournal.com]

Тима, если я иду по улице, достаю мобильник, чтобы позвонить - а идущий мимо меня мужчина вдруг резко разворачивается у меня за спиной, заворачивает мне руку, вырывает мобильник, бьёт меня по голове и убегает - это значит я сама начала конфликт, сама в этом всём виновата, а мужик ни при чём? Нефиг было доставать мобильник на улице, да?

я устал от вас и ваших притягиваний

[tima.livejournal.com]

всякой, извини, херни к делу. Ты же неглупая вовсе девочка, как хочешь тут казаться. Ты видела у меня слово ВИНОВАТАЯ?

повторяю в который раз - ТЫ СОВЕРШИЛА действие первая. Не он, а ты. Значит ты начала цепь ответных действий. С виновностью или невиновностью (это мне абсолютно неинтересно) пусть разбираются органы, которые этим занимаются. Мы же тут говорим о причинно-следственной связи. Ты не достанешь телефон - он не ударит тебя по голове. Или я неправ? Я ж не защищаю тут ни его ни тебя.

Точно также и в случае с кормлением. Внимательно прочел твой пост и ВСЕ комментарии. Такое ощущение, что у в настоящий момент кормящих или беремнных (что вполне понятно) и таких как ты (я отойду и отолью в любом месте, потому что мне так удобно) - уж извини - заклинило с пониманием причнно-следственной связи. И, как правильно вам говорил Витя, который понял бесполезность спора и просто прекратил его, есть НОРМЫ, принятые в том или ином месте. И есть ЗАКОНЫ. Идеально, если они совпадают, в нащем случае, как видим, нет. Значит надо искать компромисс. Не конфликт, а копромисс, понимаешь? А вы все упорно рветесь на конфликт, уверяя, что вам "удобно отливать под ближайшим деревом". Извини, это не вписывается в мои нормы, а живем мы вместе, поэтому надо научиться уважать друг друга и встречаться "на средине". И не надо передергивать фразами "не пускать кормящих в супермаркеты" или чего-то такого. Никто это не делал и не будет. Но устраивать демострации из довольно тихого и интимного (не в сексуальном плане) процесса, на мой взгляд, тоже не стоит. Я четко дал приемлимый мной вариант в своем посте - он тебя чем-то не устраивает? тем, что длиннее на 30 секунд до кормления, чем в варианте №2? Или чем-то еще? Или все же "нам шашечки, а не ехать"?

Определись и пойми о чем идет разговор.

Re: я устал от вас и ваших притягиваний

[hully.livejournal.com]

Тима, когда выйдешь на пенсию - займись лингвистикой. Узнаешь много нового, интересного и, порой, неожиданного. %))

так и знал, что по существу вопроса

[tima.livejournal.com]

ты со мной согласна. Осталось решить проблемы терминов.

кстати о приличиях

[tima.livejournal.com]

ты поступила очень некорректно, заявив о своих чувствах к людям с экстра весом. Наверняка знаешь, что есть причины, по которым люди не властны над этим. Как то, скажем, диабет в сильной форме, прием стероидов и других препаратов при различных заболеваниях.

Поэтому сравнение кормления с людьми с экстра весом в очередной раз не в твою пользу, Наташа.

Мне тоже не всегда приятен чей-то вид, но написать такое, как ты, я себе не позволю никогда. Мне искренне жаль, что ты такое написала.

Re: кстати о приличиях

[hully.livejournal.com]

И НЛПер из тебя некудышный. %))

не знаю кто такой был НЛПер

[tima.livejournal.com]

потому ничего сказать не могу

[angerona.livejournal.com]

я чего-то недопонимаю: чем она качала права? Она кричала на весь магазин, что ей нужно место для кормления? Она кого-то куда-то выгоняла? Она села себе и тихо кормила, и занималась своим делом, как любой другой посетитель магазина.

Качал несуществующие права выгнавший ее менеджер.

И, блин, какой нафиг молодой матери и симпатичному ребеночку -- а если она не молодая, а ребенок кому-то покажется не симпатичным? Нечего унижаться и просить о чем-то (какой помощи? Ей что, помощь нужна была в грудном вскармливании? Или в чем? У Тимы в воображении какие-то менеджерские кабинеты в магазинах, которых и нет в помине), когда можно просто сесть и покормить.

И если б она попросила, тима кричал бы здесь, что она работников от работы отвлекает, что-то у них требует, что нечего ей вообще по магазинам шляться и чего-то просить.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Американское общество очень терпимо к матерям и детям любого возраста и большинство людей видит в этом красоту, невзирая ни на что.

Просить об отдолжении или помощи - это не унижаться, а показывать свое уважение к ситуации другого человека и свое желание работать с ним в паре, чтобы разрешить ситуацию и избежать конфликта. Как ты думаешь, менеджер того магазина был зверь или человек, который просто имеет меньше практического опыта с данной конкретной ситуацией, чем та кормящая мать?

[angerona.livejournal.com]

У нее не было конфликта. Она ни с кем не конфликтовала -- она села и кормила.

В любом случае, как ни крути, конфликт начал менеджер. Было ли у него больше опыта или меньше, разбираться самому магазину и менеджеру -- они это лучше знают, чем мама (и я не вижу, почему ее это должно волновать).

Он ей сказал уйти из магазина. Она ушла и позвонила в дирекцию магазина. Что не так? Кто начал конфликт? Кто стал качать права?

менеджер не начал конфликт до тех пор пока она не

[tima.livejournal.com]

совершила оппределенные действия. Я правильно "по-юристски" выражаюсь? не соверши она их - попросил бы он ее выйти? Да или нет? Так "кто начал"?

не переворачивай с ног на голову. И не теряй ее. И уж тем паче не надо говорить про что "тима будет тут кричать", если то-то и то-то. Моя похиция четко высказана в посте - у тебя есть вопросы, задай. Не стоит додумывать за других, это неблагодарное занятие.

Re: менеджер не начал конфликт до тех пор пока она не

[angerona.livejournal.com]

Если я сижу в уголке и дышу, совершаю ли я действия, которые можно считать "началом конфликта"? И в таком случае, почему б не считать, что менеджер начал первым -- он же в магазине раньше ее был!

Lucy, хватит децкости

[tima.livejournal.com]

елси ты сидишь и дышишь, тебя никто не выведет из магазина. К чему эти примеры?! Уже скажи "я сдаюсь" и мы окончим этот разговор двух юристов.

Как пишете вы защитники каких-то действий, вот, к примеру я привел свою девочку в магазин, отвел ее в уголок и начал там совокупляться с ней. Мы никого не трогаем, делаем себе свое дело, не кричим, не привлекаем внимание, тела наши все видели по сто раз в кино и не только - ну так что тут плохого? Вот у вас примерно такая же логика защиты. Есть действия, которые БОЛЬШИНСТВОМ считается unappropriate. Отчего большинство должно страдать по причине того, что думает и считает меньшинство? не возникает у тебя такой вопрос? Давайте тогда делать каждый то, что считаем вполне приемлемым НА СВОЕМ УРОВНЕ, а почему нет? Я вот совокупляться хочу в Ай-парти. Ты непротив?

Re: Lucy, хватит децкости

[angerona.livejournal.com]

ну то есть мы вернулись к аргументу "большинство считает это ненормальным!" Только это явно не так, раз большинство подписывает законы и т.д.

Если ты считаешь это ненормальным, это не значит, что большинство с тобой соглашается.

опять передергиваешь?!

[tima.livejournal.com]

выигрываеют выбору не те, кто голосует, а те, кто подсчитывает

С чего ты взяла, что законы ПОДПИСЫВАЕТ БОЛЬШИНСТВО?! Их подписывают "слуги народа", которые куплены на корню.

Re: опять передергиваешь?!

[angerona.livejournal.com]

приехали. Я это специально сохраню, потом процитирую тебе когда-нибудь.

ой.... а ты оказывается не знала про это?

[tima.livejournal.com]

или по молодости не догадывалась? И Departed еще тоже не посмотрела что у нас тут в Бостоне делается?