последнее про грудное кормление, клянусь

[tima]

я ведь к чему это вчера написал, если кто не понял. Я к тому, что я вовсе не против кормления грудью и даже не против кормления грудью в общественных местах. Просто, на мой взгляд членки ГО, везде и всегда надо оставаться Человеком и вести себя подобающе. Если все еще кто не понял, даю два варианта:

1. Вам срочно приспичило покормить. Ну вышло так, хотя вы конечно сами виноваты, часов не наблюдали, маленького поперли зачем-то с собой в молл и все такое. Но тем не менее... Вы спокойно подходите к менеджеру магазина и говорите ему, что у вас ЧП, что вам надо покормить ребенка. Я могу поставить Джексона, что в США ЛЮБОЙ менеджер лично проводит вас в какое-то тихое удобное место в зоне "только для работников" (может даже в свой кабинет), и вы с ребенком и люди вокруг будут полностью удовлетворены, так как никто вас даже не заметит. Как видите, никакой закон тут даже не нужен. Нужны простые адекватные человеческие взаимоотношения.

2. Взять с собой мужа для "заготовленной обороны", приехать в магазин поударнее (типа Ай-Парти), ДЕМОНСТРАТИВНО сесть на полу посреди магазина, предварительно убедившись, что ваш ребенок орет достаточно громко, чтоб быть замеченным работниками магазина и посетителями, растелешиться и начать процесс. Как только появляется менеджер с резонной ПРОСЬБОЙ, выставить из засадного полка мужа, который будет трясти заранее распечатанным проектом закона Массачусеттса о кормлении в любых местах, начать визжать про нарушение своих прав, тут же требовать соединить вас со штаб-квартирой магазина для извинений (компенсации, угроз и т.п.), пообещать менеджеру, что завтра его уволят, а вашей ноги больше не будет в таком уродском месте, после чего со все равно ненакормленным орущим ребенком гордо и победно удалиться в сторону своей машины.

Вы лично за какой вариант? "Вам шашечки или ехать?"

P.S. С этого дня обязуюсь носить с собой цифровой фотоаппарат, увидев кормяшую на полу магазина мать, демонстративно подходить к ней, приседать рядом на корточки, внимательно смотреть процесс, давать советы, поскольку "я лучше знаю как надо", демонстративно доставать фотоаппарат, на ее вопли о том, что я не имею права фотографировать, уверять, что имею право снимать в магазине и махать у ней распечаткой закона МА, а у сбежавшихся на ее и ее ребенка визги работникам магазина просить срочно достать для меня что-нибудь с самой верхней полки именно над тем местом, где рассядется такая краля. Ну и само собой разумеется, доверительным шепотом сообщить ей, что я своим взглядом легко урочу даже взрослых. Младенцы для меня в таком процессе - просто развлечение. Вот тогда и посмотрим на законы МА и тех, кто ими (и другим местом) трясет в общественных местах. Ведите себя прилично - и к вам будет также, а будете растопыривать пальцы, так на каждую хитрую жопу всегда найдется свой ### с винтом.

Comments

[yelya.livejournal.com]

http://news.bostonherald.com/localRegional/view.bg?articleid=196602
btw, she doesn't mention any attempts to cover herself, which would kinda be natural in a public place with a lot of kids.
Btw, this article also mentions that MA is one of the three states that still doesn't have a public breastfeeding law.

[angerona.livejournal.com]

That's some creative reading (that she didn't cover up). She sat down and started nursing. It's actually pretty hard to imagine a way for a dressed woman to nurse that would leave her particularly exposed.

The article also says that she was kicked out of the store -- directly contrary to what tima would like us to believe.

[yelya.livejournal.com]

I would think that if she covered herself, she would have mentioned it in the interview. As far as I remember, during the numerous breastfeeding battles, you were the one person who was saying that often times it's impossible to completely cover oneself when nursing in public.
I liked the "tolerance for breastfeeding in the management training", though. :))))

[angerona.livejournal.com]

"covering up" and "not being exposed" are not necessarily the same thing. How do you propose she 'covers up' any more than just 'sitting down and started nursing'?

People, why are you being so obtuse? She did something that was completely natural and normal -- she didn't do it to make a statement, she didn't time the visit so that her baby would cry, she didn't bring a copy of the proposed law, she didn't bring her husband there as an ammunition. They just went to the store, like any other people who go to the store, and when the baby cried, she sat down and nursed.

Stop telling others how they are supposed to feed their kids, who is supposed to go to the store -- whether they should go together or one of them stay home, whether they should leave immediately, etc. Just live your life and chill. Seriously. I don't go about telling you when to go to iParty or any other store, and I don't try to read any sinister intention in the fact that you did it earlier or later in the evening, so why don't you just chill out and let others be?

[tima.livejournal.com]

Люся, снова и снова. Найди причину и найди респонс. И посмотри что следует за чем.

не будет ВЫЗЫВАЮЩЕГО кормления в обшественных местах - не будет резонанса.

[angerona.livejournal.com]

Там не было вызывающего кормления -- там было кормление. То, что у некоторых это вызывает нервный тик -- это ваши личные проблемы.

Меня достали все эти придумывания про "вызывающее кормление". Я два года кормила ребенка грудью, я так и не знаю, как вообще можно кормить вызывающе, но я точно знаю, что когда ребенок плачет, матери абсолютно наплевать на то, попадет ли она в газету или нет -- ей просто хочется покормить ребенка.

Я помню и про "вызывающее" кормление в самолете, когда женщина сидела в последнем ряду рядом со своим мужем и кормила, а стюардесса ее выгнала с самолета, и про другие "вызывающие" кормления. Если тебе вызывает что-то, что человек просто занимается своим делом, пойди и лечись.

у тебя слишком хорошая память

[tima.livejournal.com]

и ты мне приписываешь то, что я не говорил и не буду.

я написал тебе какой вариант для меня приемлем, хотя лично я как индивидум абсолютно непротив сидящей на грязном полу дамы с сисей наружу. Мне пофиг. Но не все как я. Поэтому давайте одговориваться как люди, а не устраивать истерики. Хотите истерики - будет сопротивление тех, кому не все равно. не хотите - все будет тихо и спокойно. Вот и все. Никто никого не учит и не заставляет что и где делать В РАМКАХ ОБШЕПРИНЯТЫХ норма и правил. И мне начихать на фуфловые законы, принятые в угоду либералам или наоборот консерваторам.

P.S. Ушел лечиться

не передергивай!!!

[tima.livejournal.com]

"I sat down on the floor and breast-fed him,” Tracy said"

ОНА НАКОРМИЛА ребенка. Не надо нас тыкать в "рекламыне" и образно оформленные кричащие заголовки. Кроме того, когда я это писал - я слышал новости по радио, никаких статей я не видел, а повторил слово в слово то, что было сказано. Так что я вовсе не стараюсь, чтоб кто-то во что-то поверил. Как видно из текста - ОНА НАКОРМИЛА, если знать английский.

Re: не передергивай!!!

[angerona.livejournal.com]

Если знать английский, то можно увидеть, что "I breast-fed" не значит, что ей дали закончить кормить. "I ran" не значит, что ты добежал до того места, куда хотел добежать.

В общем ты ж не хочешь, чтоб я тебя еще и на курсы английского послала? Уж не говоря про то, какие умозаключения можно будет вывести если взять какое-нибудь твое английское предложение.

если знать английский и думать, что она

[tima.livejournal.com]

"не закончила", то, во-первых, было бы perfect время. Во-вторых, (не смеши меня только ладно!!!) она непременно про это бы указала в статье словами - "я начала, а мне не дали окончить!" Но она сказала (дословно) "я накормила ребенка грудью."

Этого сказано не было. Твои ЛИЧНЫЕ заключения меня мало интересуют. Ее никто НЕ ВЫСТАВЛЯЛ.

я тебе и втолковываю

[tima.livejournal.com]

дама приехала растопырить пальцы и попасть в новости. Никакого отношения к кормлению ребенка это не имело.

Re: я тебе и втолковываю

[yelya.livejournal.com]

She could have done the same thing in Fenway - she would have been in Boston Zhlob by now!

Re: я тебе и втолковываю

[angerona.livejournal.com]

Ну да, ну да, и с менеджером магазина она в сговоре -- чтоб он подошел к ней и стал ее прогонять, а то иначе такой прокол бы вышел -- она б покормила, а никто не обратил бы внимание! И про то, что у нее день рождения у дочки, тоже придумала -- специально документы подтасовала, чтоб так получилось.

Ой, может она и ребенка рожала, специально чтоб потом приехать в этот магазин и попасть в новости?

он ее не прогонял

[tima.livejournal.com]

он ВЕЖЛИВО ПОПРОСИЛ ее выйти и найти подобающее во всех отношениях для этого процесса место.

не ставь воздействие и отклик с ног на голову. Я системотехник по первой вышке, я немножко в этом понимаю. Дни рождения и ее роды меня интерсуют мало, речь не о них, тебя уже просто несет беспричинно. Уж извини.

Re: он ее не прогонял

[angerona.livejournal.com]

Где там сказано, что он вежливо ее попросил? Ему ты приписываешь вежливость, ей -- стервозность, хотя в статье и новостях нет ни намека ни на то ни на то. Хватит придумывать. Честно, иди займись делом, чем пытаться бучу поднять из-за того, что тебе хочется регулировать, кто где и когда ест и в какие магазины ходит.

Достало до глубины души. Достали все вы с рассуждениями о том, кому в какие магазины ходить и где сидеть и что есть и в какое время. Cледите за собой, если сможете, и не лезьте к другим.

а почему ты считаешь, что было иначе?

[tima.livejournal.com]

и уж давай поправим - ТЫ лезешь к другим. я устал тебе говорить про причинно-следственную связь

Не я лезу к тебе, а ты ко мне со своими действиями.

Re: а почему ты считаешь, что было иначе?

[ira-k.livejournal.com]

интересная у вас дискуссия, но здесь все-таки уже ты перегибаешь палку.
нельзя быть чуть-чуть беременным: тебе либо наплевать на сиськи, либо нет.
если - да, то и дискуссии этой быть не должно, а если - нет, то не виляй. идти к менеджеру, просить, чтобы пошли навстречу, все поймут и помогут? глупости какие и детский лепет.

а кто к кому лезет и когда вообще выяснить невозможно.
бляха-муха, самая большая проблема америки - это кромящие мамаши. читаю комментарии. смешно и стыдно.

и хватит в сослагательном наклонении. ты давай конкретно. когда последний раз видел кормящую в общественном месте мамашу? что она делала? что сделал ты? :))) твое сообщение тут же выбьет у рамблера все счетчики:))

мне везло, я такого потрясения не испытал

[tima.livejournal.com]

никогда не видел. Или просто склероз.

Re: мне везло, я такого потрясения не испытал

[ira-k.livejournal.com]

:) я так и думала. во-первых, потому что это очень слабо распространенное явление. во-вторых, нужно действительно очень сильно присматриваться, чтобы увидеть и определить на 100% кормит женщина или просто держит спящего ребенка близко к груди. ты. наверняка, проходил мимо, но даже и не замечал.

именно потому, что явление слабо распространено, каждый случай получает такую огласку и разгораются дебаты. и все время все одно и то же.

и вообще, только около 15% женщин кормят до 6 мецяцев и позже.
что касается законов, как я уже заметила, то это отдельный разговор. и, наверное, разговор важный и интересный.

ты только подтвердила мою догадку

[tima.livejournal.com]

коль я этого "не вижу", то и другие тоже, правда?

ну а раз УВИДЕЛИ (тот же менеджер), значит было что заметить. Уверен, корми она тихонько, никто б ей слова не сказал. Но ты можешь конечно снова списать это на мое мнение )))

Re: ты только подтвердила мою догадку

[ira-k.livejournal.com]

я не знаю почему он увидел и как. может присматривался специально. но, тима, это не мои проблемы. понимаешь, не мои. это проблема той женщины и того менеджера.
менеджеру ты веришь, женщине - нет. твое право.

и события такого рода единичные. на всю многомиллионную страну, на весь большой город бостон.

но ведь как только происходть сразу слетаются все с мнением. особенно те, кто против и кого эта практика возмущает. но оголтелых противников, как и оголтелтых сторонников - очень мало, просто они кричат очень громко. вот и все.
и ты решил погромче крикнуть и у тебя слетелись южуал саспектс.

а пока вы все кричите. мамы тихонько кормят. и у некоторых из видна грудь (о ужас), но никто их не замечает.

и во всех музеях висят картины, на которых изображены женщины, кормящие младенцев, и висят иконы...и ходят по этим музеям экскурсии школьников...

ну и то, что я написала ниже.
на сим закончу, потому что уже все сказала и, вообще, жж - смоае плохое место для обсуждения такого рода тем.