последнее про грудное кормление, клянусь

[tima]

я ведь к чему это вчера написал, если кто не понял. Я к тому, что я вовсе не против кормления грудью и даже не против кормления грудью в общественных местах. Просто, на мой взгляд членки ГО, везде и всегда надо оставаться Человеком и вести себя подобающе. Если все еще кто не понял, даю два варианта:

1. Вам срочно приспичило покормить. Ну вышло так, хотя вы конечно сами виноваты, часов не наблюдали, маленького поперли зачем-то с собой в молл и все такое. Но тем не менее... Вы спокойно подходите к менеджеру магазина и говорите ему, что у вас ЧП, что вам надо покормить ребенка. Я могу поставить Джексона, что в США ЛЮБОЙ менеджер лично проводит вас в какое-то тихое удобное место в зоне "только для работников" (может даже в свой кабинет), и вы с ребенком и люди вокруг будут полностью удовлетворены, так как никто вас даже не заметит. Как видите, никакой закон тут даже не нужен. Нужны простые адекватные человеческие взаимоотношения.

2. Взять с собой мужа для "заготовленной обороны", приехать в магазин поударнее (типа Ай-Парти), ДЕМОНСТРАТИВНО сесть на полу посреди магазина, предварительно убедившись, что ваш ребенок орет достаточно громко, чтоб быть замеченным работниками магазина и посетителями, растелешиться и начать процесс. Как только появляется менеджер с резонной ПРОСЬБОЙ, выставить из засадного полка мужа, который будет трясти заранее распечатанным проектом закона Массачусеттса о кормлении в любых местах, начать визжать про нарушение своих прав, тут же требовать соединить вас со штаб-квартирой магазина для извинений (компенсации, угроз и т.п.), пообещать менеджеру, что завтра его уволят, а вашей ноги больше не будет в таком уродском месте, после чего со все равно ненакормленным орущим ребенком гордо и победно удалиться в сторону своей машины.

Вы лично за какой вариант? "Вам шашечки или ехать?"

P.S. С этого дня обязуюсь носить с собой цифровой фотоаппарат, увидев кормяшую на полу магазина мать, демонстративно подходить к ней, приседать рядом на корточки, внимательно смотреть процесс, давать советы, поскольку "я лучше знаю как надо", демонстративно доставать фотоаппарат, на ее вопли о том, что я не имею права фотографировать, уверять, что имею право снимать в магазине и махать у ней распечаткой закона МА, а у сбежавшихся на ее и ее ребенка визги работникам магазина просить срочно достать для меня что-нибудь с самой верхней полки именно над тем местом, где рассядется такая краля. Ну и само собой разумеется, доверительным шепотом сообщить ей, что я своим взглядом легко урочу даже взрослых. Младенцы для меня в таком процессе - просто развлечение. Вот тогда и посмотрим на законы МА и тех, кто ими (и другим местом) трясет в общественных местах. Ведите себя прилично - и к вам будет также, а будете растопыривать пальцы, так на каждую хитрую жопу всегда найдется свой ### с винтом.

Comments

[angerona.livejournal.com]

А, то есть ты все это придумал: и про мужика, и про то, что она специально пришла и демонстративно кормила и т.д.

На самом деле, я уверена, было по другому: они нормально ходили по магазину, искали какие-то тарелки одноразовые с красивым узором, тут ребенок расплакался. Она не долго думая, села и стала его кормить. Никакого внимания к себе не привлекала, ничего особого не делала, вот просто разве что сидела на полу. Мимо проходил прыщавый шестнадцатилетний работник магазина, который в это время слонялся в дальних концах магазина, чтоб не убирать ветрины, увидел ее, и решил проявить рвение: демонстративно выставил ее из магазина. Они встали, вышли, но вместо того, чтоб это просто так оставить, позвонили в штаб-квартиру магазина, и правильно сделали.

Ну представь себе, что ты ходишь по магазину делаешь что-то совершенно легальное и нормальное: не знаю, достаешь бумажник из кармана штанов, чтоб посчитать свои деньги. Тут на тебя набрасываются работники, что мол у нас нельзя считать деньги в магазине, убирайтесь отсюда. А потом кто-то, послушав это по радио, начинает говорить: он специально туда пришел с бумажником! Он демонстративно его вынул, и демонстративно начал всем мешать, считая деньги!

-------

И да, Тимочка, ты не спеши давать юридические советы, да и сам своим слушаться. Потому что закон запрещающий магазину выставить кормящую мать у нас может и будет, а вот закона запрещающего магазину выставить фотографирующего мужика или просто кого-то, кто пристает к другим покупателям, у нас не будет никогда. Причем не просто выставить, а даже занести в black list. Ты там смотри, а то твоей жене тоже придется тебя никуда не отпускать -- все равно ведь с метлой гнать будут.

это ты все выдумала, а не я

[tima.livejournal.com]

четко было сказано - это не был "прыщавый шестнадцатидлетний работник" (кстати, ты что-то имеешь против таких, а то я ведт и в суд могу пойти в таком разе), а менеджер магазина, который "ПОПРОСИЛ ЕЕ КОРМИТЬ МЛАДЕНЦА В ДРУГОМ МЕСТЕ", чтоб не напрягать посетителей, на что она учинила разборку. НИКТО ЕЕ ИЗ МАГАЗИНА НЕ ВЫСТАВИЛ.

А насчет "выставить фотографирующего мужика, который пристает", так я ж ни к кому не пристаю. Я ТОЛЬКО ДОСТАЛ ФОТОАППАРАТ И НАГНУЛСЯ РАССМОТРЕТЬ И СФОТОГРАФИРОВАТЬ ТОВАР, который расположен в аккурат за какой-то тетей с ребенком. Ты меня ЗА ЭТО ВЫСТАВИШЬ? Попробуй! Я тебе устрою блек лист!

Re: это ты все выдумала, а не я

[angerona.livejournal.com]

Я ТОЛЬКО ДОСТАЛ ФОТОАППАРАТ И НАГНУЛСЯ РАССМОТРЕТЬ И СФОТОГРАФИРОВАТЬ ТОВАР, который расположен в аккурат за какой-то тетей с ребенком. Ты меня ЗА ЭТО ВЫСТАВИШЬ? Попробуй! Я тебе устрою блек лист!

Устрой. Попробуй. В отличии от тебя, мне хоть более-менее законы известны. А ты пойди поищи закон, который тебе разрешит в любом месте фотографировать.

покажи мне закон, который запрещает мне снимать

[tima.livejournal.com]

в магазине?! Что-то не слышал о таком!!! Съела?!

Re: покажи мне закон, который запрещает мне снимать

[angerona.livejournal.com]

я ж тебе говорю, не лезь в юридические дебри -- ногу сломаешь, фотоаппарат потеряешь :). Не нужно закона, запрещающего снимать в магазине. Всего лишь нужно отсутствие закона, запрещающего магазину запрещать снимать у себя в магазине.

о том я тебе и сказал

[tima.livejournal.com]

не пугай меня дебрями. Тодже мне юристы-маринисты.

Кроме того, кто тебе сказал, что я буду снимать. Я ТОЛЬКО ДЕМОНСТРАТИВНО ДОСТАНУ аппарат. Думаю, для повышения уровня децибел этого будет достаточно. Тебе б понравилось, сидя на полу с сисей в Гошином рту, вдруг увидеть перед собой кого-то достающего фотоаппарат? Да или нет?

P.S. Так я и думал. Так что "давайте жить дружно".

[yelya.livejournal.com]

http://news.bostonherald.com/localRegional/view.bg?articleid=196602
btw, she doesn't mention any attempts to cover herself, which would kinda be natural in a public place with a lot of kids.
Btw, this article also mentions that MA is one of the three states that still doesn't have a public breastfeeding law.

[angerona.livejournal.com]

That's some creative reading (that she didn't cover up). She sat down and started nursing. It's actually pretty hard to imagine a way for a dressed woman to nurse that would leave her particularly exposed.

The article also says that she was kicked out of the store -- directly contrary to what tima would like us to believe.

[yelya.livejournal.com]

I would think that if she covered herself, she would have mentioned it in the interview. As far as I remember, during the numerous breastfeeding battles, you were the one person who was saying that often times it's impossible to completely cover oneself when nursing in public.
I liked the "tolerance for breastfeeding in the management training", though. :))))

[angerona.livejournal.com]

"covering up" and "not being exposed" are not necessarily the same thing. How do you propose she 'covers up' any more than just 'sitting down and started nursing'?

People, why are you being so obtuse? She did something that was completely natural and normal -- she didn't do it to make a statement, she didn't time the visit so that her baby would cry, she didn't bring a copy of the proposed law, she didn't bring her husband there as an ammunition. They just went to the store, like any other people who go to the store, and when the baby cried, she sat down and nursed.

Stop telling others how they are supposed to feed their kids, who is supposed to go to the store -- whether they should go together or one of them stay home, whether they should leave immediately, etc. Just live your life and chill. Seriously. I don't go about telling you when to go to iParty or any other store, and I don't try to read any sinister intention in the fact that you did it earlier or later in the evening, so why don't you just chill out and let others be?

[tima.livejournal.com]

Люся, снова и снова. Найди причину и найди респонс. И посмотри что следует за чем.

не будет ВЫЗЫВАЮЩЕГО кормления в обшественных местах - не будет резонанса.

не передергивай!!!

[tima.livejournal.com]

"I sat down on the floor and breast-fed him,” Tracy said"

ОНА НАКОРМИЛА ребенка. Не надо нас тыкать в "рекламыне" и образно оформленные кричащие заголовки. Кроме того, когда я это писал - я слышал новости по радио, никаких статей я не видел, а повторил слово в слово то, что было сказано. Так что я вовсе не стараюсь, чтоб кто-то во что-то поверил. Как видно из текста - ОНА НАКОРМИЛА, если знать английский.

Re: не передергивай!!!

[angerona.livejournal.com]

Если знать английский, то можно увидеть, что "I breast-fed" не значит, что ей дали закончить кормить. "I ran" не значит, что ты добежал до того места, куда хотел добежать.

В общем ты ж не хочешь, чтоб я тебя еще и на курсы английского послала? Уж не говоря про то, какие умозаключения можно будет вывести если взять какое-нибудь твое английское предложение.

если знать английский и думать, что она

[tima.livejournal.com]

"не закончила", то, во-первых, было бы perfect время. Во-вторых, (не смеши меня только ладно!!!) она непременно про это бы указала в статье словами - "я начала, а мне не дали окончить!" Но она сказала (дословно) "я накормила ребенка грудью."

Этого сказано не было. Твои ЛИЧНЫЕ заключения меня мало интересуют. Ее никто НЕ ВЫСТАВЛЯЛ.

я тебе и втолковываю

[tima.livejournal.com]

дама приехала растопырить пальцы и попасть в новости. Никакого отношения к кормлению ребенка это не имело.

Re: я тебе и втолковываю

[yelya.livejournal.com]

She could have done the same thing in Fenway - she would have been in Boston Zhlob by now!

Re: я тебе и втолковываю

[angerona.livejournal.com]

Ну да, ну да, и с менеджером магазина она в сговоре -- чтоб он подошел к ней и стал ее прогонять, а то иначе такой прокол бы вышел -- она б покормила, а никто не обратил бы внимание! И про то, что у нее день рождения у дочки, тоже придумала -- специально документы подтасовала, чтоб так получилось.

Ой, может она и ребенка рожала, специально чтоб потом приехать в этот магазин и попасть в новости?

он ее не прогонял

[tima.livejournal.com]

он ВЕЖЛИВО ПОПРОСИЛ ее выйти и найти подобающее во всех отношениях для этого процесса место.

не ставь воздействие и отклик с ног на голову. Я системотехник по первой вышке, я немножко в этом понимаю. Дни рождения и ее роды меня интерсуют мало, речь не о них, тебя уже просто несет беспричинно. Уж извини.

Re: он ее не прогонял

[angerona.livejournal.com]

Где там сказано, что он вежливо ее попросил? Ему ты приписываешь вежливость, ей -- стервозность, хотя в статье и новостях нет ни намека ни на то ни на то. Хватит придумывать. Честно, иди займись делом, чем пытаться бучу поднять из-за того, что тебе хочется регулировать, кто где и когда ест и в какие магазины ходит.

Достало до глубины души. Достали все вы с рассуждениями о том, кому в какие магазины ходить и где сидеть и что есть и в какое время. Cледите за собой, если сможете, и не лезьте к другим.

[igorlord.livejournal.com]

Everything is much easier. For his camera tricks, Tima be escorted to the back of a police cruiser and will have to open his wallet and count out quite a bit of cash to the woman. And no store involvement is required. Just read the (proposed) law (http://tima.livejournal.com/934863.html?thread=9629903#t9629903) sections (c) and then (d) (for the police cruiser) and (e) for cash.

Section (c): It shall be unlawful for any person to, intentionally and without lawful justification, intimidate or interfere with, or attempt to intimidate or interfere with, a mother breastfeeding her child.


You'll have quite a nice time trying to disprove that your actions were not an intentional attept to intimidate or interfere. :) And since, according to section (d), this is treated like a civil matter (akin to the traffic tickets) instead of a criminal matter, the standard you'd have to overcome is not "beyound reasonable doubt" but merelly "preponderance of evidence" (aka "more likely than not").

[igorlord.livejournal.com]

Ok, maybe he would not be escorted to the cruiser, but he'd get a court summons.

хочу резко стать кормящей мамой

[tima.livejournal.com]

буду засуживать ВСЕХ, проходящих мимо меня, сидейшей на полу. Пусть они полиции подаказывают.

Ты видимо про это мечтаешь? Ты это получишь. Я уже молчу о том - где мы наберем столько полиции.

Re: хочу резко стать кормящей мамой

[igorlord.livejournal.com]

Well, you were proposing something outgareously intrusive and certainly harrassing. In fact, your whole goal was to harrass the woman. It is hard to argue that your proposed behavior was not exactly the behavior the law was supposed to make illegal.

As to the possibility of any random person being sued under this law, well, the woman would have to show that it is very likely that the person intended to harrass her. Intent is usually not an easy thing to show (except your such outrageous cases like you are proposing).

But as for the general possibility of frivilous lawsuites that have little merrit, there are plenty of other existing possibilities, including sexual harrassment.

By the way, as in sexual harrasment, it is more likely than not that the accuser will be counter-suied for defamation. You can do the same.

И ты Брут - за женой

[tima.livejournal.com]

вы оба ослепли видимо. Я не собираюсь никого "тьрогать" пока не трогают меня. ТОЧКА.

Есть воздействие на систему - есть отклик. Нет воздействия - система находится в равновесии. Что тут непонятного?

Что касаеься твоих оценок судибельности разных случаев. Что-то в моем случае ты грохился меня чуть не посадить сразу и без вариантов, видимо я уж так явно харрасил кого-то. В случае "навета" опять же говоришь - не засудить.

Поведение харассящего может быть очень пиростым и естественным - подходить по сто раз к этой полке, брать продукты прямо над плечом мамащши, долго стоять над ней и разглядывать продукты в коробках, банках, читать соства и пр. Это харрасмент?! Ну извините, останется только поднять волну протеста против магазинов, позволяющих мама кормить прямо на полу в зале и разгоняющих тем самым всех покупателей, которые ОБЯЗАНЫ оказывается ждать пока мамаша накормит чадо и не могут подойти к ней блиде чем на 5 метров, чтоб купить себе банку сметаны. Ты так это видишь? этого хочешь? ну-ну, флаг вам в руки, кормящие и слепые родители.

Re: И ты Брут - за женой

[igorlord.livejournal.com]

Tima, regarding the first three sentences, they do not make complete sense to me. All I was pointing out is that your proposed behavior would most likely be deemed illegal by the proposed law and would also expose you to a civil liability. What's not clear?

As for your Я не собираюсь никого "тьрогать" пока не трогают меня, it seems like you are saying that you are proposing to engage in a "to-be-illegal" act, once someone is going to engage in a "to-be-legal" act. Well, once the law passes, you are basically advocating "civil disobbedience". Very well, but this certainly does not make your actions any more legal.


As for the second part of your comment, that's where the court and jury comes in -- deciding whether you were "just browsing" or "intentionally trying to harrass the woman". Courts are deciding similar questions of intent all the time.