Война и простые вопросы.

[tima]

Почитал что народ в моей ленте пишет о войне. У меня конечно нет Master of Political Science, наверное поэтому я удивился, что сравнивают все это с чем угодно - с Косово, с Израилем и Палестиной, с чем-то еще. Не понимаю только одного - почему никто не сравнил с Советским Союзом и всемирно известным товарищем Сталиным? Это ведь только его иезуитский мозг мог выдумать Карабах и Нахичевань и параллельно-гнездовым методом засандалить их соседям, чтобы потом было легко следовать всемирно известному Юлия Цезаря "Divide And Conquer". Наверное в моей ленте все еще помнят когда это ружье стрельнуло со стены - не так много лет минуло.

Ничего не напоминает вам эта "грузинская" ситуация? А мне почему-то сразу напомнила, как услышал про заявление Президента России "защищать своих граждан", а до этого выдать вовсе негражданам свои российские паспорта непонятно на каком основании. Тут можно снова вспомнить уже неоднократно тертую мою мысль - я категорически против любых вторых паспортов, потому как не понимаю как можно быть гражданином двух (а тем паче - более) государств, ну убейте меня - не понимаю. Расскажите мне про такую ситуацию, я пару вопросов задам и мы вместе увидим, что в каждом случае довольно легко выбирается одна страна. А вторые паспорта - всего лишь лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того. Прислушайся к моему мнению президенты всех стран и деятели ООН, давно в мире было бы больше порядка.

Когда в Грузии началось, я сначала даже подумал, что у меня четверка по географии. Проверил аттестат - нет, пятерка. Но все же открыл атлас и посмотрел - да нет, все это в Грузии. Есть и было. То есть если полиция Германии начнет по какой-то причине акции против кого-то, а в Германии россиян, как мне известно, немало, то российские танки попрут в Германию что ли? Понимаю, что смешной пример, да и в Германию неинтересно, там уже танки были. Ну хорошо, допустим в Чечне проживает 5 тысяч грузин. Как Россия по Чечне жахнула, так получается Грузия туда с танками должна тут же попереть, чтоб своих граждан от России защищать? Но там Россия всем сразу сказала - это наше внутреннее дело, не лезьте куда вас не просят. Никто и не лезет. На каком основании Россия в Грузию лезет? На простом - кому-то очень хочется побыть "товарищем Сталиным", чтоб засадить в Грузию пятую колонну, а потом держать руку на взрывателе и пугать наличием Паркинсона - руки-то дрожат, а ну как мы случайно взрыватель повернем?

Comments

[henic.livejournal.com]

Тоже верно... Поймите правильно, кабы обоснование было такое, что вот сейчас происходит геноцид, а весь мир жопу чешет, вместо чтоб вмешаться, поэтому, мы тут пока начнем разбираться, когда соберетесь с мыслями и силами, приходите решать вопрос, я бы понял. Независимо от того, что фактически происходит. Но слова о русских гражданах в Осетии, да еще с не очень чистыми играми в статистику, звучат нехорошо.

[triz-wiz.livejournal.com]

Именно об этом я и имел в виду говоря о бездарной пропаганде. Кстати, поскольку миротворческий контингент там вполне на законных основаниях, его защита вполне легитимна. А то, что южные осетины в граждане оказались записаны, так ещё и не такое бывает. Вот, совсем недавно группа афро-африканцев была идентифицирована, как граждане Израиля, временно проживащие в Абиссинии. Или чуть раньше монгов из джунглей Индокитая массово преместили прямиком в солнечные Миннесоту и Висконсин.

Опять передергиваете

[tima.livejournal.com]

не защита его легитимна - ни одна страна мира не начнет войну для "зашиты миротворческого контингента". Будут сделаны все усилия, чтоб его ВЫВЕСТИ из зоны начавшегося конфликта, но никак не начать БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Re: Опять передергиваете

[triz-wiz.livejournal.com]

Я пребываю в некотором недоумении. Моя позиция казалась мне достаточно понятной и последовательной. А именно, на фоне известной истории и практики, ничего из ряда вон выходящего не происходит. Т.е. ужас (людей убивают всё-таки), но не ужас-ужас-ужас. С другой стороны, два разумных человека - henic included - утверждают, что ссылки на других не проходят. При этом аргументы идут в стиле "ни одна страна мира не начнет войну" и "сейчас каждый вспомнит где сто лет назал были его границы и 'попрет' на этом основании". Оставив в стороне вопрос, что не то что 100 лет, а иногда и 2000 не помеха, мне не ясно, когда можно расширять контекст дискуссии, а когда нельзя.

>Хорошо бы, чтобьы каждый научился отвечать за себя.
А кто и перед кем в данной случае отвечает?

Ваша-то позиция как раз ясна

[tima.livejournal.com]

а вот попытки доказать, что ради спасения миротворцев в любую страну будут введены танки были подвергнуты некоему недоверию. Вот конкретно ваше "его защита вполне легитимна" довольно спорно. До какой ступени доходит "его защита"? До ввода танков?

В данном случае Россия отвечает перед всем миром, насколько мне понятно и известно.

Re: Ваша-то позиция как раз ясна

[triz-wiz.livejournal.com]

Доходит до той ступени, до которой нужно и позволяют обстоятельства. Практика показывает, что тем, у кого дубинка больше, обстоятельства благоприятствуют.

С ответом перед миром какой-то заколдованный круг получается. То нельзя США и Францию в пример приводить, то они вдруг на судейской скамье объяснения выслушивать будут. Тут или трусы или крест, другого не дано. Т.е. дано, так как у США ну очень большая дубинка, но мы же не об этом, правда.

вот это мне уже нравится больше

[tima.livejournal.com]

"массово преместили прямиком в солнечные Миннесоту и Висконсин."

Пусть и перемещают осетин. Никто ведь из Штатов войну в Индокитае не начал?

Re: вот это мне уже нравится больше

[triz-wiz.livejournal.com]

>Никто ведь из Штатов войну в Индокитае не начал?

Вы правы. Во Вьетнаме была не война, а конфликт.

ааа, вто теперь понял

[tima.livejournal.com]

США вели войну во Вьетнаме, чтобы переместить "монгов из джунглей Индокитая массово преместили прямиком в солнечные Миннесоту и Висконсин."

спасибо за разъяснения

Re: ааа, вто теперь понял

[triz-wiz.livejournal.com]

Вы мне льстите, я прямо зарделся. Я пытался заметить, что военные действия и перемещения больших групп могут быть связаны. Не ожидал, что там же скрывались объяснения причин конфликта в Индокитае.