Война и простые вопросы.

[tima]

Почитал что народ в моей ленте пишет о войне. У меня конечно нет Master of Political Science, наверное поэтому я удивился, что сравнивают все это с чем угодно - с Косово, с Израилем и Палестиной, с чем-то еще. Не понимаю только одного - почему никто не сравнил с Советским Союзом и всемирно известным товарищем Сталиным? Это ведь только его иезуитский мозг мог выдумать Карабах и Нахичевань и параллельно-гнездовым методом засандалить их соседям, чтобы потом было легко следовать всемирно известному Юлия Цезаря "Divide And Conquer". Наверное в моей ленте все еще помнят когда это ружье стрельнуло со стены - не так много лет минуло.

Ничего не напоминает вам эта "грузинская" ситуация? А мне почему-то сразу напомнила, как услышал про заявление Президента России "защищать своих граждан", а до этого выдать вовсе негражданам свои российские паспорта непонятно на каком основании. Тут можно снова вспомнить уже неоднократно тертую мою мысль - я категорически против любых вторых паспортов, потому как не понимаю как можно быть гражданином двух (а тем паче - более) государств, ну убейте меня - не понимаю. Расскажите мне про такую ситуацию, я пару вопросов задам и мы вместе увидим, что в каждом случае довольно легко выбирается одна страна. А вторые паспорта - всего лишь лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того. Прислушайся к моему мнению президенты всех стран и деятели ООН, давно в мире было бы больше порядка.

Когда в Грузии началось, я сначала даже подумал, что у меня четверка по географии. Проверил аттестат - нет, пятерка. Но все же открыл атлас и посмотрел - да нет, все это в Грузии. Есть и было. То есть если полиция Германии начнет по какой-то причине акции против кого-то, а в Германии россиян, как мне известно, немало, то российские танки попрут в Германию что ли? Понимаю, что смешной пример, да и в Германию неинтересно, там уже танки были. Ну хорошо, допустим в Чечне проживает 5 тысяч грузин. Как Россия по Чечне жахнула, так получается Грузия туда с танками должна тут же попереть, чтоб своих граждан от России защищать? Но там Россия всем сразу сказала - это наше внутреннее дело, не лезьте куда вас не просят. Никто и не лезет. На каком основании Россия в Грузию лезет? На простом - кому-то очень хочется побыть "товарищем Сталиным", чтоб засадить в Грузию пятую колонну, а потом держать руку на взрывателе и пугать наличием Паркинсона - руки-то дрожат, а ну как мы случайно взрыватель повернем?

Comments

[galkao.livejournal.com]

Тима, я бы отказалась от гражданства России, если бы это было возможно сделать без поездки туда. Невозможно. Так что я держу "второй паспорт" (который осенью "протухнет, как "протух" уже у мужа и дочки). Не в деньгах дело, я уже все узнавала. Ну НИКАК не получается от гражданства отказаться без поездки. А я не могу уехать больше, чем на неделю. А за неделю я ничего не успею.

Что касается самой ситуации - тихо офигеваю от того, как Россия подает новости. И как показывает и переводит то, что подает CNN и европейские новостные каналы и тут же критикует.

не понял о какой поездке речь?

[tima.livejournal.com]

В Россию поездка??? Или ты про консульство?

Я вовсе не призываю никого сдавать "вторые паспорта" - это личное дело каждого.

Re: не понял о какой поездке речь?

[galkao.livejournal.com]

В Россию поездка. без нее от гражданства не отказаться. По крайней мере, в нашей ситуации. Более того, я тут случайно умудрилась там гонорары получить (вернее, гонораров я в глаза не видела, их получили за меня), так теперь вообще туда соваться не хочу, потому что могут "прижучить" за то, что я каких-нибудь налогов не заплатила. А у меня даже ИНН нет (вот за ним и надо будет туда ехать, чтобы отказаться от гражданства, и еще за справками, что я - не верблюд).

девичьи мечты

[tommi-anya.livejournal.com]

"не более, чем лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того" - да будь моя воля я б вообще границы отменила. Замучили уже со свими бумажками дурацкими. Так что ситуация простая - хочу ездить туда-сюда когда захочу, куда захочу и насколько захочу. И желательно не платить всяких пошлин на границах, потому что денег жалко.

Это точно мечты

[tima.livejournal.com]

границы никто не отменит.

[m-elle.livejournal.com]

мне все эти конфликты по барабану, но вот насчет паспортов; у меня этих паспортов дофига по той простой причине, что я хочу спокойно жить, когда мне того захочется, то в одной стране, то в другой, то в третьей, то в четвертой, и чтобы никто мне при этом не штамповал мозг. Я ни одну из тех стран, в которых мне дают возможность жить мои пасорта, не выбираю "в постоянное пользование". Я не ощущаю себя гражданином ни одной из этих стран, да и никакой другой - извини, не покупаю я этот bs. Государства давно уже утратили свои изначальные функции, и забыли про то, что это они - для граждан, а не наоборот. В этих условиях мне пофигу, гражданином какой страны являться - я не ощущаю сродства или каких-то обязательств ни к одной стране мира.

[ujeen.livejournal.com]

Южная Осетия - не часть Грузии. Если бы Россия выполняла миротворческую миссию в любой стране, и там начался бы геноцид, руководство страны могло бы рассмотреть вопрос о правомерности применения военной силы. К вопросу о Чечне - если бы никто не лез, там и войны бы не было.

[bagira.livejournal.com]

Я с тобой согласна 1000 раз. Мне это всё напоминает «защиту» немцев Судетов Гитлером.

[henic.livejournal.com]

Советский Союз всегда любил побороться за мир упомянутым методом. Россия - достойный его правопреемник.
Видимо, страны, желающие избежать вторжения российских войск, должны очень внимательно выяснять, миротворцы какой страны будут у них тусоваться, и русских сразу отсылать к Евгении Марковне. На всякий случай...

[dudl.livejournal.com]

ну а США ввели войска в Ирак, чтобы сказать аборигенам, что они живут неправильно и зря слушаются своего Саддама (про ядерное оружие и нефть щас не будем - об этом можно часами говорить). видите принципиальную разницу? если да, ткните пальцем

[yaros.livejournal.com]

хорошо написал

[henic.livejournal.com]

Ежели о нефти и ядерном оружии не говорить, мало что останется. Видимо, только то, что США вошли в Ирак совсем не потому, о чем вы говорите. Кабы Саддам не трындел, что он с ядерным оружием всех порвет, никто бы его не тронул, мало ли диктаторов, даже с нефтью. Не поняли американцы тонкую восточную психологию, что угрожать и вообще языком молоть - нормальная форма общения.

[triz-wiz.livejournal.com]

Учитывая, например, что первая война в истории США была против арабов, всё у них в порядке с пониманием психологии.

[dr-alex.livejournal.com]

ну вы историю почитайте, да

[henic.livejournal.com]

Читал, даа...

[henic.livejournal.com]

Я не очень понял, о какой первой войне речь, но в той истории дело очень пахло очередным ядерным оружием. А у Грузии, насколько я понимаю, его нет.

Хотя дело даже не в этом. Если сосед отлупил жену, для вас это веская причина бить свою?

[triz-wiz.livejournal.com]

Об этой (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Barbary_War) войне речь. Параллели Грузии с женой, как вдыхающие новую жизнь в нездоровые стереотипы, бытовавшие в Советском Союзе, я использовать, пожалуй, не буду.

[archer5.livejournal.com]

Смотри Fox News, там не обманут, нет.

[henic.livejournal.com]

А, да... ОК, параллель с женой очень грубая, ну я могу поискать менее вызывающую. Если сосед гуляет вечерами по району находит гопников и лупит их смертным боем, как это влияет на вашу жизнь? Тоже пойдете бить гопников? Или тех, кого сами обозначите гопниками? Или для компенсации расклада, тех, кого гопники бьют? Чтобы уязвить соседа, которого самого пнуть не получится, хоть тресни.
Это все так, очень условно, не проводите прямых аналогий. Речь о том, что даже если Штаты где-то что-то не так сделали, это не оправдание для аналогичных поступков.

[triz-wiz.livejournal.com]

Я не помню, чтобы я писал о Штатах делающих что-то не то. Пока, в отсутствие нормальной информации, моя главная претензия к России это абсолютно бездарное пропагандистское обеспечение. Если грузинская атака на Цхинвали имела место, не вижу никаких проблем с выдвижением российских войск (в теории, на практике, боюсь, всё будет как всегда).

[henic.livejournal.com]

Я вижу некую проблему в том, что Россия здесь вообще никаким боком. Это не ее территория, соответственно, куда-то выдвигать войска - нужны обоснования посерьезнее, чем "обеспечение безопасности российских граждан", слишком уж много было таких ситуаций, и никто никуда не выдвигался.

[rilliyah.livejournal.com]

а уж сколько российских граждан в Израиле проживает...
и все мы знаем, как РФ о них печется :)

[dudl.livejournal.com]

мое мнение: США пытались и пытаются привить иракцам любовь к "домократии" в своем понимании этого слова, и делают это с помощью своей армии. вот только незадача - их об этом никто не просил. с Россией в Грузии ситуация очень похожая с той лишь разницей, что речь идет о приостановлении войны с помощью... военных действий. это абсурд, да. зато и в том, и в другом случае истинные причины ввода войск совсем другие - абсолютно, на 100% корыстные. ни одна современная война не была начата с целью восстановления справедливости, везде и всегда на этом элементарно наживаются те, кто производит оружие, и те, кто потом будут оказывать гуманитарную помощь (в обмен на нефть или свой статус-кво в регионе) и восстанавливать разрушенные города

[dudl.livejournal.com]

в Грузии находились и находятся миротворцы. по аналогии это как полиция, следящая за порядком в городе. если кто-то будет лупить свою жену, полиция вмешается? несомненно. что и было сделано

[triz-wiz.livejournal.com]

Ну зачем же так, "никаким боком"? Двести лет в составе России, как-никак. Ничего необычного в том, что бывшая метрополия разруливает конфликты в бывших колониях нет. Французы регулярно в Африку десантируются, перевороты разворачивают. Я, при этом, не настаиваю, что Россия была метрополией. Конечно, защита граждан на чужой территории требует больше телодвижений, чем на своей, но никаким иммунитетом чужая территория не обладает.