Война и простые вопросы.

[tima]

Почитал что народ в моей ленте пишет о войне. У меня конечно нет Master of Political Science, наверное поэтому я удивился, что сравнивают все это с чем угодно - с Косово, с Израилем и Палестиной, с чем-то еще. Не понимаю только одного - почему никто не сравнил с Советским Союзом и всемирно известным товарищем Сталиным? Это ведь только его иезуитский мозг мог выдумать Карабах и Нахичевань и параллельно-гнездовым методом засандалить их соседям, чтобы потом было легко следовать всемирно известному Юлия Цезаря "Divide And Conquer". Наверное в моей ленте все еще помнят когда это ружье стрельнуло со стены - не так много лет минуло.

Ничего не напоминает вам эта "грузинская" ситуация? А мне почему-то сразу напомнила, как услышал про заявление Президента России "защищать своих граждан", а до этого выдать вовсе негражданам свои российские паспорта непонятно на каком основании. Тут можно снова вспомнить уже неоднократно тертую мою мысль - я категорически против любых вторых паспортов, потому как не понимаю как можно быть гражданином двух (а тем паче - более) государств, ну убейте меня - не понимаю. Расскажите мне про такую ситуацию, я пару вопросов задам и мы вместе увидим, что в каждом случае довольно легко выбирается одна страна. А вторые паспорта - всего лишь лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того. Прислушайся к моему мнению президенты всех стран и деятели ООН, давно в мире было бы больше порядка.

Когда в Грузии началось, я сначала даже подумал, что у меня четверка по географии. Проверил аттестат - нет, пятерка. Но все же открыл атлас и посмотрел - да нет, все это в Грузии. Есть и было. То есть если полиция Германии начнет по какой-то причине акции против кого-то, а в Германии россиян, как мне известно, немало, то российские танки попрут в Германию что ли? Понимаю, что смешной пример, да и в Германию неинтересно, там уже танки были. Ну хорошо, допустим в Чечне проживает 5 тысяч грузин. Как Россия по Чечне жахнула, так получается Грузия туда с танками должна тут же попереть, чтоб своих граждан от России защищать? Но там Россия всем сразу сказала - это наше внутреннее дело, не лезьте куда вас не просят. Никто и не лезет. На каком основании Россия в Грузию лезет? На простом - кому-то очень хочется побыть "товарищем Сталиным", чтоб засадить в Грузию пятую колонну, а потом держать руку на взрывателе и пугать наличием Паркинсона - руки-то дрожат, а ну как мы случайно взрыватель повернем?

Comments

[galkao.livejournal.com]

Тима, я бы отказалась от гражданства России, если бы это было возможно сделать без поездки туда. Невозможно. Так что я держу "второй паспорт" (который осенью "протухнет, как "протух" уже у мужа и дочки). Не в деньгах дело, я уже все узнавала. Ну НИКАК не получается от гражданства отказаться без поездки. А я не могу уехать больше, чем на неделю. А за неделю я ничего не успею.

Что касается самой ситуации - тихо офигеваю от того, как Россия подает новости. И как показывает и переводит то, что подает CNN и европейские новостные каналы и тут же критикует.

не понял о какой поездке речь?

[tima.livejournal.com]

В Россию поездка??? Или ты про консульство?

Я вовсе не призываю никого сдавать "вторые паспорта" - это личное дело каждого.

Re: не понял о какой поездке речь?

[galkao.livejournal.com]

В Россию поездка. без нее от гражданства не отказаться. По крайней мере, в нашей ситуации. Более того, я тут случайно умудрилась там гонорары получить (вернее, гонораров я в глаза не видела, их получили за меня), так теперь вообще туда соваться не хочу, потому что могут "прижучить" за то, что я каких-нибудь налогов не заплатила. А у меня даже ИНН нет (вот за ним и надо будет туда ехать, чтобы отказаться от гражданства, и еще за справками, что я - не верблюд).

девичьи мечты

[tommi-anya.livejournal.com]

"не более, чем лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того" - да будь моя воля я б вообще границы отменила. Замучили уже со свими бумажками дурацкими. Так что ситуация простая - хочу ездить туда-сюда когда захочу, куда захочу и насколько захочу. И желательно не платить всяких пошлин на границах, потому что денег жалко.

Это точно мечты

[tima.livejournal.com]

границы никто не отменит.

[m-elle.livejournal.com]

мне все эти конфликты по барабану, но вот насчет паспортов; у меня этих паспортов дофига по той простой причине, что я хочу спокойно жить, когда мне того захочется, то в одной стране, то в другой, то в третьей, то в четвертой, и чтобы никто мне при этом не штамповал мозг. Я ни одну из тех стран, в которых мне дают возможность жить мои пасорта, не выбираю "в постоянное пользование". Я не ощущаю себя гражданином ни одной из этих стран, да и никакой другой - извини, не покупаю я этот bs. Государства давно уже утратили свои изначальные функции, и забыли про то, что это они - для граждан, а не наоборот. В этих условиях мне пофигу, гражданином какой страны являться - я не ощущаю сродства или каких-то обязательств ни к одной стране мира.

ну ты вовсе спец случай

[tima.livejournal.com]

судя по твоему высказыванию "Я не ощущаю себя гражданином ни одной из этих стран", тебя надо лишить всех гражданств, потому что ты сама только что четко и ясно ответила на вопрос - зачем они тебе. Так что все твои гражданства (твоим же языком) - bs.

Re: ну ты вовсе спец случай

[m-elle.livejournal.com]

конечно bs, да и твои гражданства bs тоже. Но, поскольку мир сейчас так уж устоен, то приходится частично играть по его правилам - нужны идиотские бумажки для спокойного проживания там, где хочется жить - ну заведу я им эти бумажки, мне не жалко. Чем больше - тем мне удобнее. А вы играйте в свои бирюльки, кто чей гражданин, и кто какой стране обязан. Патриотизм и ощущение себя частью какой-то страны - это такой специальный bs для особо оболваненных государственный системой.

[ujeen.livejournal.com]

Южная Осетия - не часть Грузии. Если бы Россия выполняла миротворческую миссию в любой стране, и там начался бы геноцид, руководство страны могло бы рассмотреть вопрос о правомерности применения военной силы. К вопросу о Чечне - если бы никто не лез, там и войны бы не было.

[henic.livejournal.com]

Советский Союз всегда любил побороться за мир упомянутым методом. Россия - достойный его правопреемник.
Видимо, страны, желающие избежать вторжения российских войск, должны очень внимательно выяснять, миротворцы какой страны будут у них тусоваться, и русских сразу отсылать к Евгении Марковне. На всякий случай...

[dudl.livejournal.com]

ну а США ввели войска в Ирак, чтобы сказать аборигенам, что они живут неправильно и зря слушаются своего Саддама (про ядерное оружие и нефть щас не будем - об этом можно часами говорить). видите принципиальную разницу? если да, ткните пальцем

[dr-alex.livejournal.com]

ну вы историю почитайте, да

котлеты отдельно, мухи отдельно

[tima.livejournal.com]

"Южная Осетия - не часть Грузии" - это для меня огромная новость. Не скажете с какого времени это "не часть"?

Вторая часть - согласен с вами на 100%. Руководство Грузии в виду постоянных беспорядков рассмотрело вопрос о применении военной силы. А причем тут Россия?!

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно

[ujeen.livejournal.com]

Рассказывают, что до 1921 и с 1990 - не часть:
http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml. А где-то можно почитать про "постоянные беспорядки"?
П.С. Руководство Грузии рассмотрело вопрос о массовом убийстве, геноциде невооруженных осетин. В нарушение подписанных ими же международных договоренностей о поддержании мира в регионе.

[bagira.livejournal.com]

Я с тобой согласна 1000 раз. Мне это всё напоминает «защиту» немцев Судетов Гитлером.

[tima.livejournal.com]

Да, это кучу вещей, пересыпанных нафталином, напоминает.

[yaros.livejournal.com]

хорошо написал

[archer5.livejournal.com]

Смотри Fox News, там не обманут, нет.

некогда сейчас смотреть новости

[tima.livejournal.com]

через две недельки разве что - Олимпиаду не успеваю смотреть, куда там новости.

[rilliyah.livejournal.com]

а уж сколько российских граждан в Израиле проживает...
и все мы знаем, как РФ о них печется :)

[henic.livejournal.com]

Не накликай... :)

Обмохался )))

[tima.livejournal.com]

хахахахаха

были бы вы поближе

[tima.livejournal.com]

давно бы ощутили это печение о себе. А так - ну разве что в Шереметьево вам напоминают.

[ann-wp.livejournal.com]

вы считаете действия грузии оправданными? это вот такого рода "акции" полиция германии по-вашему могла бы против кого-нибудь начать на территории своего государства? действительно смешной пример, да и кто бы германии такое позволил.
конечно,продолжи мы нашу мирную беседу, я вам в этой политической казуистике проиграю, но глядя на то как мамочки с грудными детьми вынуждены были бежать из осетии, ехать куда-то 10 часов в душных автобусах, не зная что их ждет и когда они смогут жить нормальной жизнью, я как-то симпатией к обиженной российскими танками грузии не прониклась.

видите как с вами легко - вы сразу поддаетесь чувствам

[tima.livejournal.com]

вместо руководствования холодной головой.

Действия Грузии на своей территории - внутреннее дело самой Грузии. Что-то вы быстро забыли, что действия России в Чечне, думаю, значительно превосходят действия Грузии и по силе и по воздействию, и по конечному результату. Но не переживаете за чеченских девушек.

Итак, еще раз. Действия Грузии внутри самой Грузии для меня вполне легитимны. Уровень "действий" - это да, это, думаю, "зашкаливает". Но для того и есть наблюдатели и миротворцы - наблюсти, доложить и воздействовать нормальными дипломатическими путями. Введение танков в Грузию не только ничего хорошего с точки конечного результата не дало (а я думаю, что наверху в России сидят не полные мурзилки, они прекрасно просчитали конечный результат после ввода танков, а, стало быть, это именно тот результат, который ИМ там нужен), а именно - точка нагнетения напряженности была и осталась. Кроме того, Россия в очередной раз перед всем миром выступила в виде "империи зла" и коммунистической дубины, что не делает ей чести и не приносит очков на мировой арене. А всем россиянам будут усиленно втирать в одном единственном с недавних пор телевизоре, что Россия бросилась на выручку российским гражданам, временно и случайно оказавшимся за рубежом.

Теперь что касается "кто бы позволил". Когда надо - полиция любой страны применяет экстренные меры. Если вы забыли о недавних беспорядках в Париже и Франции, если не в курсе того, что было в Новом Орлеане во время наводнения, если вы не слышали о беспорядках в ЛА и тому подобных случаях - везде вводили армию, которая применяла силу до того уровня, который был нужен, чтобы подавить беспорядки и восстановить нормальный законный строй. До тех пор пока что-то происходит внутри страны - это дело самой страны. По крайней мере таково мое личное мнение. Именно поэтому я был и остаюсь категорическим противником военных действий в Ираке и спокойно отношусь к тому что делает Россия в Чечне. И именно поэтому я всегда буду против действий, аналогичных недавним российским на территории Грузии.

А чтоб было понятнее, представьте на минутку, что вместо Грузии лежат на том месте США. Ввела бы Россия свои танки в США? Думаю, тут двух мнений быть не может.

Когда в Штатах