Продолжение вчерашнего поста про Geo Bridge

[tima]

Хорошо, что в ЖЖ есть великие, а не только такое чмо, как я. Вот я вчера повесил свой пост и, может и к лучшему, но - ни одного комментария. А после меня Верочка повесила свой о том же - за полчасика с полсотни мнений. Но я не о количестве и не о зависти, я радуюсь, что у Веры быстро с полсотни набралось (у меня-то и десятка б не было в сумме), и сразу стало очевидно разделение левых и правых. Правые, топча либерализм горячим глаголом, удивились - "а что случилось такого, что соседа по комнате судить? Такое было всегда. Обычная школьно-студенческая история." Левые в ответ - мы "в охуе от комментов" (хотя интересно, что фраза принадлежит человеку с правым уклоном).

На самом деле "такое" не было всегда. Я вам скажу разницу "раньше" и "теперь". Скорость жизни, скорость коммуникации, величина охвата этой коммуникации не то что несравнимы с "вчера" и "сегодня", они просто в разных запредельных категориях. Когда-то, когда 300 спартанцев были педиками, письмо от Пушкина из деревни в Питер жене шло неделями, а за границу или в Сибирь - и месяцами. Так люди жили, такая была скорость жизни. И ничего, ведь жили вполне себе. Ну подумаешь, не сразу узнали, что 300 спартанцев - педики, а через пару недель. И не весь мир узнал, а только командиры фаланг и пентиокостиса. А сегодня - клик одной кнопки, и миллионы людей во всем мире уже знают. Эта разница не только от времени зависит, но и от места - в НЙ каждый второй, встреченный вами в сабвее, будет с айфоном или бладибери в руке, а в Мейне 99 из 100 будут двигаться по дороге со скоростью 25 миль в час при разрешенных 30. И компьютера дома у них нет, им в библиотеке хватает компьютера.

А дети живут еще быстрее нас, даже если у нас уже и есть айфон. И коммуникационный охват у них - нашему не чета. Да, конечно, можно сказать - у них качество хромает (посты типа "покакал, пописял" превалируют), но зато они количеством берут, фейсбуками, твитерами, смс-ками - все это сотнями, тысячами, десятками тысяч, откуда только времени берется на эти толпы "друзей" на фейсбуках?! Ну вот такая жизнь и такая ее скорость сегодня, особенно в "столицах". Поэтому сравнивать "письмо Пушкина Кюхле" с выкладыванием ролика на ю-тюб, утверждая "да такое всегда было" - по меньшей мере высказать свое непонимание жизненных и социальных процессов.

Что касается мысли "Ханжество и лицемерие. Детская психика не выдерживает этой гнусности. Такой стыд ему внушили воспитатели", то и тут не могу согласиться. Толщина кожи у каждого из нас разная. Я, скажем, пытки выдержу, а кто-то от одного только звука повышенного голоса начнет плакать. От одного. А если таких голосов появятся тысячи? Десятки тысяч? Вы уверены, что ваш сын или дочь, воспитанные отнюдь не ханжески, выдержат такой напор? Десятки выставленных в вас указательных пальцев и ржание - выдержат? Или все же вы хреновато детей воспитали, что они не утрутся и не превратят все в шутку, объясняя этот юмор десяткам тысяч ржущих? Вовсе не от стыда парень прыгнул, а от страха. От страха быть затравленным, быть "побитым камнями" принародно, как в Ираке, от страха не выдержать этой травли. От стыда никто с моста не прыгает, от стыда тихонько плачут в подушку, жалея себя и размазывая слезы по плечам немногих близких. А вот от мысли не "выдержать пыток", не выдержать будущего, от безысходности, от обреченности - вот от этого с собой кончают. Воспитание тут абсолютно не причем, а шкура у нас у каждого разная, какую уж повезло получить при выдаче. Вот и.

Ясно мне пока что только одно - законы времен "300-от спартанцев" явно начинают отставать от нашей сегодняшней скорости жизни. А завтра она будет еще выше, наверное 5G уже не за горами. Так что берегите своих детей и близких, не сбрасывать скорости на виражах становиться все труднее. И учтите - тормозов нет и не будет, разве что в Мейн переехать. А отличить хорошее от плохого в череде мелькания пейзажа на такой скорости и вовсе непросто - все сливается в один сплошной хохочущий серый поток с торчащими из него указательными пальцами, вычленить зерна от плевел на такой скорости и научить этому своих детей становиться невероятно тяжелой задачей, потому что конкуренцию со скоростью и объемным потоком "дружеского" влияния выдержать сможет не каждый из нас. Тем паче, что наши родители нас такому не учили.

Comments

[angerona.livejournal.com]

Да прям таки, тренировки к ударам. Ну хорошо -- я училась в советской школе, и в американской. И к институту не считала, что секс -- это плохо. Мне было все равно, что мои соседки по комнате приводили с собой кого-то спать в той же комнате (но они хихикали! вот это было сложно ночью переносить. Хотелось запустит подушкой. но это уже отдельное).

При этом помню, как был один наглый какой-то хрен, который знал, что у нас комната не запирается, и входил без стука специально. Помню, один раз он вошел как раз когда я переодевалась. Я повернулась, а он стоит, смотрит. И это гадкое совершенно ощущение -- как будто неотмоешься. Когда он то же самое сделал во второй раз в тот же день, и когда я поняла, что сделать реально против него ничего не могу, мне ужасно было неприятно. Несмотря на какие-либо там тренировки.

Нет, не настолько неприятно, чтоб с моста прыгать -- но он и не сосед мне по комнате был, и не снимал меня и не выкладывал это всем на обозрение (с комментариями! В которых у него бы спрашивали, все ли с ним впорядке, что ему приходится с таким-то человеком жить). Это просто липкое чувство -- одновременно и предательства и стыда, и еще всяческой гремучей смеси.

Если меня сейчас засняли бы вот так. Стала ли бы я топиться? нет. Но расстроена тоже была бы ужасно. И хотела бы чтоб заснявший поплатился как можно больше. Ибо пресекать надо именно сейчас -- пока технологии новы. Потому что людям для сосуществования надо знать, что есть и границы. Есть и общепринятые правила и уважение.

Мне было бы очень и очень грустно, если б я воспитала детей, которым в голову может прийти выложить такое видео. А не тех, которые от такого видео могли бы впасть в депрессию...

[henic.livejournal.com]

Описанный тобой случай - не удар. Это неприятная ситуация, но в голову никому не придет топиться по такому случаю.
Удар - это когда звонит приятель и говорит; не спрашиваю, как твои дела, потому что видел твою любимую в недвусмысленном раскладе на курорте. А ты то ли идешь топиться, то ли понимаешь, что пойдет она лесом, а у тебя все будет нормально, когда переболит. Потому что уже был сходный опыт.
Или когда вот такой публичный позор. А ты думаешь либо что жизнь кончена, либо что все паршиво, но поправимо. Первый вариант связан именно с отсутствием жизненного опыта.

[signamax.livejournal.com]

ну почему все однозначно воспринимают это как публичный позор
у парня был шанс как здесь говорят выйти из шкафа
а вы говорите позор

по крайней мере в современном культурном контексте в этой местности - так

[tima.livejournal.com]

Макс, мы ж не знаем всех условий и составляющих. Да, шанс был. А ты откуда взял, что он хотел себе этот шанс? Что он ему был нужен.

[signamax.livejournal.com]

дело не в том что мы знаем или нет
когда не знаем - берется культурный контекст

повторяюсь
в современно культурном контексте "разоблачение" не должно вести к суициду

если оно ведет - скорее всего глубокие причины суицида другие

удивляет позиция поддерживающих вину/наказание
этим самым вы косвенно признаете что гомосексуализм это есть нечто постыдное
настолько что если раскроется то суицид есть НОРМАЛЬНАЯ ОЖИДАЕМАЯ реакция

с таким отношением к гомосексуализму общество само себя наебывает
никакой толерантности нет и в помине у основных защитников гей-райтс

вот у меня к примеру - полная толерантность:)
я совершенно одинакого смотрю на этот ролик будь гомо или гетеросексуальный
если бы про меня сняли - три основные реакции в зависимости от контекста
- игнор и прайд
- йумор
- настучать по голове


моя позиция - суицид не есть нормальная ожидаемая реакция на обнародование гомосексуальности в современном местном культурном контексте
если ее народ таковой воспринимает - значит все очень обманывают и обманываются насчет соверменного контекста


зы
чтобы 2 раза не вставать
про машину
про машину известно что при соприкосновении она дает повреждение - от царапины до груды костей
про ролик на ютубе это неизвестно

вопрос вовсе не о гомосексуализме

[tima.livejournal.com]

мне по барабану то, что было заснято. Это могло быть что угодно, вовсе не обязательно гомосексуальный акт. Важно, что оно привело к результату. У нас с тобой явно разное понимание причин самоубийства. Я, как и написал, считаю, что прыгнул парень вовсе не от того, что он считает гомосексуализм постыдным, а от того, что его ожидало в свете публикации ролика.

Касательно гомо. У меня, скажем так, почти полная толерантность, я уже многократно озвучивал свою позицию - я за их civil союзы со всеми супружескими правами. Браком я б это никогда не называл.

По поводу ЗЫ. Именно такую же реакцию дает и ролик. Кто-то отделается "царапиной", а кто-то от такого же ролика прыгает с моста. У меня тестя машина, едущая со скоростью 5 миль в час, сбила, так он аж ключицу сломал, не считая других повреждений. Уверен, что я бы выскочил из-под той машины без особых усилий.

Re: вопрос вовсе не о гомосексуализме

[signamax.livejournal.com]

я с тобой ппкс:)

а про разное понимание причин это потому что они мне встречаются и я с ними разговариваю
да и читать приходится
не моя тема но бля попадаются

зы
ссылку дай про уголовное преследование за сбивание машиной

в гугле забанили?

[tima.livejournal.com]

МА стейт ло гласит - пропускать пешехода на зебре.

Думаю, что за нарушение такого закона с летающими последствиями будет срок как за менслатер. Ты в этом сомневаешься? Считаешь, что водителя оправдают?

Re: в гугле забанили?

[signamax.livejournal.com]

ты все про зебру
а если не про зебру
повторяюсь
если идет человек по шоссе в произвольном месте - аналогия - секс не в частном пространстве
машина думает что не заденет - аналогия - у них не была цели его самоубить

насколько мне известно

[tima.livejournal.com]

секс был в своей комнате. Нет?

Re: насколько мне известно

[signamax.livejournal.com]

насколько я понял они комнату с кем то делили

если это его личная территория - пидарасов к стенке за незаконную съемку

если это общая комната - гм - к стенке не очень получается

даже если комната на двоих

[tima.livejournal.com]

это еще не делает ее паблик домейн, или я неправ? Это частное пространство "на двоих" со всеми правами частного жилища, но не публичная площадка.

[ira-k.livejournal.com]

"в современно культурном контексте "разоблачение" не должно вести к суициду"
это вы гипотетически рассуждаете или у вас есть какой-то опыт психологической работы с gay студентами первого курса?

потому что у исследователей, которые этим вопросом занимаются серьезно - информация совсем другая
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=130258246

[henic.livejournal.com]

я говорю о том, как человек воспринял это. А не как восприняло бы общество.

[signamax.livejournal.com]

гм
мы не знаем как он воспринял
и не узнаем

общение с неудавшимися суицидниками позволяет понять задним числом - иногда - как они восприняли

с удавшимися - не позволяет

то есть как ни крути мы привлекаем культурный контекст чтобы смоделировать как он МОГ это воспринять на основании того как это воспринимает общество

[ira-k.livejournal.com]

мне кажетсям, что у вас очень наивные представление по этому вопросу, которые очень далеки от реальности. я вам ниже привела ссылку, но и лично могу сообщить, что студенты-первогоники, вышедшие из шкафа в школе, быстренько в него забегают в колледже...более того, в некоторых школах начинают серьезно опасаться за свою жизнь. и это без трансляции в сети ролликов и массового унижения.

[signamax.livejournal.com]

"мне кажетсям, что у вас очень наивные представление по этому вопросу"

не буду с вами спорить

[ira-k.livejournal.com]

я не пытаюсь вас обидеть. я не утверждаю, а только говорю, что мне кажется, основываясь на том, что вы написали выше.

и пишу, что это ваши представления. ведь вы пока не привели никаких фактов.
или ваши представления не могут быть наивными по определению?

[signamax.livejournal.com]

что вы что вы
не только могут
они есть

[angerona.livejournal.com]

Причем здесь вообще разоблачение? Гадкое ощущение/депрессия остаются не от того, что кто-то узнал, что он -- гей. А от нарушения прайваси, от ощущения предательства. Просто от того, что так люди устроены -- мы хотим сами распоряжаться своей личной информацией, особенно самой личной информацией, вроде видео нас в самые интимные моменты.

[signamax.livejournal.com]

вот именно
абсолютно с вами согласен
с тем что проблема не в том что он гей
а в нарушении прайвиси
(если она была нарушена конешно - то есть если он занимался сексом в общей living room согласитесь прайваси там совсем другая не как в своей комнате или туалете)

собственно мои замечания касались того что педалирование того что он гей - а на это напирает много комментаторов - в данном случае излишне и даже неприятно

человека жалко как человека а не как какой -то единицы классификации

возможно вы меня не поняли сначала - я как раз против педалирования гей темы
она тут не при чем
это могла быть бородавка на носу

[angerona.livejournal.com]

я согласна, что гей-тема здесь в общем-то не причем (ну разве что причем к типу комментариев, которые получили видео в твиттере. Все-таки там был гомофобский тон. ХОтя возможно, что и на гетеро-поцелуи тоже комментаторов бы нашлось о том, какие они некрасивые или еще что-то). Но вот тема того, что человека засняли за интимным занятием у него дома очень даже причем. и что это вполне огромый удар.

я прекрасно тебя понимаю, да

[tima.livejournal.com]

в описанном тобой случае, кстати, отменно бы подействовал удар ногой в пах. Да-да, не бойся, вот так, прямо не прикрываясь, не визжа, молча подойти, пока он будет идиотски хихикать, и зарядить ногой в пах со всей твоей силы. И ничего бы он тебе не сделал, поверь. И ходить бы в след. раз подумал стоит ли. Но сейчас конечно поздно про это махать кулаками.

И я с тобой согласен: воспитать детей, которые потом в состоянии делать такие "подлянки" своим близким, соседям, знакомым - как говорили у нас на Урале - "впадлу". Самому бы утопиться от таких детей.

Re: я прекрасно тебя понимаю, да

[angerona.livejournal.com]

это был не тот же, что хихикал. Этот был сильный и с отличной реакцией. И в чем-то очень сумашедший, отчего и страшный (для меня) -- потому что во первых совершенно непредсказуемый, во вторых ему уже терять нечего было -- из института его, кажется, на тот момент уже иключили, а под ничего криминальное это тоже не подходило (плюс моя соседка по комнате его приглашала).

И еще он был очень наглый и радовался даже, что умел довести людей до злости на него.

ясно

[tima.livejournal.com]

Могу тебе только посочувствовать, мне знакомо это чувство вторжения в твое личное, когда забирались в машину, например, или когда украли зимой мой тулуп прямо из раздевалки... Гадко и противно на душе.