Про Веру.

[tima]

как-то всегда подспудно волновало... По моим наблюдениям, дети наследуют не только национальность родителей, но и из вероисповедание. С первым еще терпимо - это твоя "кровь". А вот как быть со вторым? Вы считаете правильным когда дети сызмальства оказываются втянутыми в обряды взрослых - молитвы, другие действа, так или иначе связанные с верой родителей. Например знаю, что у ортодоксальных евреев детям практически не "отскочить" - они даже в школу-то "обычную" никогда не ходят да и универы для них - тоже редкость все же, а не правило.

В христианской вере детей с младых лет в церковь по воскресеньям... Ну и так далее... Нормально ли это? Не должен ли человек к вере прийти самостоятельно, а не по велению родителей?

Comments

[test-na-trzvst.livejournal.com]

Поясняю на пальцах: мир сейчас - это не мир сто лет назад. Мы живем среди информации, мы едим информацию, пьем информацию, платим за информацию информацией. Скрыть что-то от ребенка - как, знаешь, артериальное кровотечение пытаться остановить лопушком. Но: тот, кто просто не скрывает - дает, допустим, 100% возможностей выбора. А тот, кто еще о чем-то конкретном углубленно рассказывает, дает, как ни смешно, 100+1% возможностей выбора, и этот 1% - величина качественная.
Это как с языком. Говорить на одном языке и не учить с детьми другой, третий, четвертый - легко и комфортно. И я сама, будучи ленивым ассимилянтом, в общем, считаю, что это нормально. Нормально, да, вырасту - выберу, на каком языке говорить. А у ребенка, с которым в детстве учили языки (насилие над личностью и айайай) - все это уже пройденный этап. Он уже знает столько, сколько мне до смерти не узнать, хоть я всю жизнь на это положу.
И мне, знаешь, задним числом абсолютно по-детски обидно: от меня ускользнуло пять языков, мне не читали Агаду, со мной не строили Сукку. У меня всего этого в детстве не было. А я хочу. А уже не будет.

Далее: ты путаешь (или пытаешься жонглировать понятиями и думаешь, что никто не заметит) религию и веру. Вере - учить не надо. Или веришь, или нет. А религии надо учить. Религия, в первую очередь, это ритуалы. Во вторую - история и теория. Без знания истории, теории и ритуалов мы имеем стихийно верующего примитивного язычника, который сегодня одно наделит божественной сущностью, завтра другое. А само это знание в головах не рождается, ему надо учить, как учат читать. Надо знать, почему делается так, а не этак, что означает тот или иной символ, что за праздник отмечается, какие ему соответствуют факты, и какими легендами он оброс. Вот тогда религия наполняется смыслом. И уже отталкиваясь от этого смысла, выросший человек решает, удовлетворяет его эта религия или нет.

Ты спрашиваешь, что ты отнял у старшей? Я тебе скажу. Во-первых, праздники. Во-вторых, время, которое она тратит на получение знания о религии сейчас, а могла бы легко и непринужденно получить это знание ребенком, а сейчас заниматься чем-нибудь еще.

Радость моя, между твоим "поступаю правильно" и их "поступаю правильно" нет никакой разницы. Вот то есть, вообще. Ну, если не считать, конечно, религиозных фанатиков. Ты считаешь, что правильно, так, как ты, а остальным надо как-то запретить "мутить юные умы". Они то же самое думают о себе и о тебе. И говорят "выбросить ребенка в мир неподготовленным? нет, спасибо, мы лучше ему соломки подстелим, как сможем, где дотянемся".
Я не знаю, видишь ли ты, что то, о чем мы сейчас спорим, это - вопрос только и единственно веры. Ты веришь в то, что лучше так. Все твои якобы продуманные аргументы - это их доказательства существования бога, то есть, решение, подтянутое к ответу. Вначале была твоя (их) уверенность в своей правоте, а аргументы насобирались потом.
Поэтому и спорить, по большому счету, совершенно бессмысленно.

И о p.s.
Во-первых, мой пример - один из сотен тысяч, как ни противно мне говорить это о любимом человеке. Разумный человек, получивший те или иные знания, как правило, оценивает эти знания с точки зрения полезности/бесполезности, и дальше или пользуется или нет. Я говорю о разумном человеке, не о планктоне бессмысленном, потому что планктону абсолютно все равно, во что верить - в бога или в высшую футбольную лигу.
А во-вторых, как-то очень глупо говорить о действительно верующем человеке "влип". Влипнуть можно (ну, помимо говна и грязи) - в секту. Кстати, именно дети атеистов, которых вот так "выкинули в белый свет" без установок, но с напутствием "разбирайся, мол, сама", в секты выстраиваются в очереди. Они вначале думают, что у них такие сложные духовные искания, а потом уже, как правило, поздно. И я не выдумываю, тоталитарные секты на протяжении долгого времени были моей основной темой, захочешь - расскажу потом.

[anna-i.livejournal.com]

О, как вы прекрасно написали. Особенно про праздники. Мой трёхлетний уже ноёт, что хочет опять строить сукку. Моя шестилетняя опять ждёт-не дождётся Рош ХаШаны. А тринадцатилетняя, когда мы её взяли с собой на прошлый Новый Год, потом ругалась и говорила, что late nights should be reserved for Pesach. Понятно ведь что приди они к этому во взрослом возрасте не было бы у них этих всех волшебных ощущений. У нас вот нет, хотя мы столько лет стараемся.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

вот да. в приходе в религию в сознательном возрасте, в оснознании сделанного выбора, есть своя сладость, но ощущения волшебства нету. а жаль, на самом деле, ужасно.

[tima.livejournal.com]

вот теперь все встало на места )))))))))))))))))

спокойной ночи вам!

[tima.livejournal.com]

знаешь, теперь я виду, что ты пытаешься на все смотреть с позиции "советской методологии образования" (выучим сейчас и сразу, неважно, что потом будет ненужно, завто впитывается лучше), а я - с "американской" (дадим базу, пусть пойдет поработает, поймет что надо - придет за степенью Мастера и познает то, что захотел).

насчет веры и религии я не путаю. Именно в виду постулата выше - приходишь в веру, идешь образовываться религией (ну или параллельно образовываешься).

P.S. Праздники я не отнимал, отнимешь, как же - тут город их празднует, как отнять, коли даже школы закрыты ))))


P.P.S. Спорить бессмысленно, ты права, пойду выпью на сон грядущий.

P.P.P.S. А ты чего не спишь???!!!

[test-na-trzvst.livejournal.com]

свистишь, радость моя. ты же не даешь базу, какая же тут "американская методология образования"?
базу дает Анна. а ты - только допуск к информации. разницу чувствуешь, да? :))

а вот это просто неверно. нельзя "прийти в веру". можно только в религию, причем, в конкретную.

ну, это как школьный новый год и фальшивые елочные игрушки. подумаешь - школу прогулять. то ли дело, когда ты всем собой ощущаешь эту магию...

не пей, милый, козленочком станешь!
а у меня как-то не сложилось поспать. вначале не хотелось, а теперь все равно вставать через двадцать минут.

[tima.livejournal.com]

то есть базой общего образования ты называешь религиозное обучение в иешиве, а образование в отличной общественной школе таковым не является?!!! Может пояснишь?

Идут (или растаются) именно с верой. Есть и у меня примеры рядом и того и другого. Религия не при чем. Вера - это категория духа. Религия - всего лишь механизм исполнения веры.

P.S. И кстати! Ты не трогай футбольную лигу! Это святое!

P.P.S. И "влип" я потому и поставил в кавычки, а не без них употребил.

P.P.P.S. Посмеялся над "вставать через 20 минут". А сейчас ты дремлешь, да? ))))

[test-na-trzvst.livejournal.com]

базой религиозного знания я называю религиозное воспитание в семье.
а базой общего образования - общеобразовательную школу.
а ты все путаешь, впрочем, как всегда, за что и нежно любим :)

нет. веру, в худшем случае, теряют. и то не вообще, а в конкретные постулаты. например, в христианскую модель.
вера - это состояние. дети в нем находятся постоянно, потому что у них еще очень мало знаний. и ты им эти знания даешь или не даешь. или направляешь как-то эту веру. или оставляешь так.

ну, вот, я знала, я знала, что мне удастся наступить тебе на религиозное чувство :))))

а сейчас, согласно расписанию, я, как бы, сплю :Р
я очень люблю такую...потерявшую первоначальный смысл лексику. типа, "встать рано". или "поздно". или так поздно, что уже рано.

[tima.livejournal.com]

а у меня сейчас так поздно, что уже поздно...

[test-na-trzvst.livejournal.com]

иди спать, ласточка.