Пятничное. Третий вариант.

[tima]

Я как-то разговаривал со своей девочкой, и зашел у нас разговор о довольно интересном моменте человеческих взимоотношений. Вот представьте себе, братцы, встретили вы кого-то виртуального. Да хоть тут, в ЖЖ, скажем. Сначала виртуально встретили, потом заинтересовались, потом увлеклись, потом и вовсе "неразлейвода". И вроде как чувство с двух сторон обоюдное, оба это понимают, оба знают, оба на одну тональность уже настроены. Но пока виртуально. И представляет им судьба вариант - увидеться. Но только один раз. Звучит как в сказке, но так часто бывает, вы же сами знаете.

И они решают встретиться. И встречаются. И все происходит. И они расстаются, зная, что больше не увидятся.

А вот дальше два варианта - либо отношения угасают и умирают, либо продолжаются, но уже именно "виртуальные" навсегда - в том смысле, что ася, емейлы, телефон, посылки, но не "личным присутствием".

Вот тут мы с моей девочкой и поспорили как раз. Я уверяю ее, что второй путь возможен, она - ни в какую, только за первый. Причем у нее доводы против второго пути примерно такие:

1. было просто бессмысленным идти на эту встречу, зная, что продолжения никогда не будет. А потому - продолжение таких отношений - тоже бессмысленно.
2. Если существует продолжение отношений после той встречи, то это означает только одно - один из двоих до сих пор питает ко второму чувства большие, чем дружба. В этом варианте идти на ту встречу было тоже бессмысленно, так как отсутвие продолжения может привести вот этого одного к, мягко говоря, помешательству.

Я ей предложил обоснование второго пути, так сказать, третий вариант, на мой взгляд, с вполне разумным объяснением (но она никак его не приемлет) - Эти двое понимали, что у них судьбой дарован всего один шанс увидеть и узнать друг друга так близко насколько это только возможно. Всего один шанс. И они обоюдно решили, что они не станут упускать этот шанс. И встретились, даже зная, что это их единственная встреча.

Что вы думаете об этом варианте и как мне убедить мою девочку, что это очень даже реальная причина для такой встречи? Вы б пошли на такую встречу? А может у вас она даже была?

Comments

да говорили

[tima.livejournal.com]

ты прекрасный свой номер один дала, я даже как-то не подумал.

А раз шанс есть, почему не попробовать, это во-первых. Во-вторых, никто не заставляет на второй минуте прыгать в постель. Если "не понравились", можно ведь и "просто" приятно провести время без постели...

Re: да говорили

[utami.livejournal.com]

"слава влюбленным, которые отваживаются любить, зная, что всему этому придет конец" (с)Обыкновенное Чудо.
Тима, я совершенно беспринципная, но один принцип у меня таки есть вполне себе четко сформулированный: лучше жалеть о том что сделано, чем о том, что НЕ сделано. За сделанное может быть стыдно, досадно...но это всегда обратимо. Упущенных же моментов вернуть нельзя.
И потом...какая, собственно, разница для момента острого счастья - будет ли продолжение? Нет ничего глупее, чем с вечера думать про утро. Это удивает радость.

именно это и есть мой довод!!!

[tima.livejournal.com]

я ей про тоже самое муторю-муторю...

но люди, черт их подери, разные.

Re: да говорили

[dushainusa68.livejournal.com]

согласна на сто процентов. Но вы не подумали, что такая встреча может сделать страшно несчастным только одного из двоих. И второй будет этим мучится.

а вы не подумали, что она может сделать

[tima.livejournal.com]

страшно счастливыми? Мы не знаем что будет завтра. Это не значит, что надо жить одним днем, но пытаться распланировать свои дни до могилы - думаю, нонсенс

Re: да говорили

[utami.livejournal.com]

Не хочется, чтобы это звучало многоопытно...:-) Но весь опыт моей собственной жизни подсказывает: страх оказаться несчастным - лучший способ оказаться одиноким. Страх проигрыша - лучший способ так никогда и не выиграть. Страх кого-либо обидеть приводит к самым непоправимым обидам. Потому что по большому счету - все это просто страх жизни. Любая любовь чревата несчастьем. Мы все рискуем ежечастно, если уж отпустили себя в любовь. Нас могут обидеть, мы можем обидеть, бывает - никто и не хотел, но кто-то любил сильнее...Бывает много чего. А мучения...куда же без них? Почему бы просто не сделать их прекрасными? :-) Пока никто не умер и не заболел, все мучения - просто еще одна сторона жизни.

Юлечкин, твои слова надо выбить на пергамент

[tima.livejournal.com]

для будуших поколений!

Re: Юлечкин, твои слова надо выбить на пергамент

[utami.livejournal.com]

Тимоха, каждое поколение должно придти к этому само - в том и суть. Люди не делились бы на счастливых и несчастных, если бы понимали все с самого начала. И равновесие бы рухнуло. :-)
Кстати, на пергаменте пишут. Выбивают на камне. Или на лбу. :-)

Re: Юлечкин, твои слова надо выбить на пергамент

[tima.livejournal.com]

на лбу зарубают

Re: да говорили

[dushainusa68.livejournal.com]

Вы говорите все как эгоисты,вы думаете только о себе и счастьи для себя и забываете, что вокруг вас живут другие , любящие вас люди,дети, которым может быть очень больно от ваших экспериментов. Даже , если вы оба будете счастливы, но при этом десять человек вокруг станут несчастными - это достойная цена счастья?

почему вы относите существующее

[tima.livejournal.com]

к застывшему в мавзолейном мраморе цитатнику Мао, а любовь - к "экперименту"? Мы сейчас не говорим об окружающих условиях, этак не найти истины, условия можно усложнять и усложнять. давайте считать, что 10 человек вокруг все же нет. Речь сейчас о вас и только о вас. И потом - именно ваше счастье сделает окружающих счастливыми, а ваше несчастье - вряд ли. Вот заодно и проверим их любовь, как в той притче про двух матерей и одного ребенка.

Re: почему вы относите существующее

[dushainusa68.livejournal.com]

Вы ж хотите моего мнения. У вас 10 человек вокруг нет, а у меня есть. Не мое счастье сделает их несчастными, оно просто может разрушить их жизнь, а это недопустимо лично для меня.
А проверять любовь нельзя -проверять значит недоверять - она вещь хрупкая- может и не выдержать проверки...

Re: почему вы относите существующее

[tima.livejournal.com]

Ответ принят, спасибо!

Re: да говорили

[utami.livejournal.com]

ну разумеется я эгоист! :-)))
детей у меня нет, уж извините...
и я очень далека от того, чтобы считать себя истиной в последней инстанции равно как и авантюристкой, экспериментирующей с чужими жизниями и свободами :-). Вы даже себе не представляете, как я от этого далека! но - поверьте (или проверьте): несчастными люди делают себя сами, никто не может им в этом помочь. и от позитивных эгоистов-сибаритов в этом мире куда меньше бед и страданий, чем от самоедов и праведников. отпуская себя в любовь, Вы рискуете своей душевной стабильностью в первую очередь. право другого человека - тоже пойти на риск, либо поберечься. каждый выбирает по себе. одно могу сказать точно: на моем жизненном пути нет трупов, несчастных детей, опустошенных жизней и разбитых сердец. просто потому, что я готова была разбивать свое собственное всякий раз. конечно это эгоизм! но не худший из возможных. и, честно говоря, ни за что не стыдно. :-))

Re: да говорили

[(Anonymous)]

Не зарекайтесь. Жизнь обычно дает возможность изменить свои убеждения - у вас еще все впереди...

Re: да говорили

[utami.livejournal.com]

мне это многократно говорили...но мне почти сорок, и ответственность за всех прирученных - такое же не подлежащее сомнению правило, как и право на свободу быть счастливым или несчастным. экспериментаторы тоже бывают порядочными, а эгоизм - созидательным. все зависит от угла зрения и знака плюс либо минус.

Re: да говорили

[(Anonymous)]

С математиками обычно не спорю, потому как все заканчивается подсчетом на счетах...Но в душе не понимаю, какой плюс может быть от кучи трупов

Re: да говорили

[metusbekhet.livejournal.com]

Хм. Лучше не жалеть о том, что не сделано, чем жалеть о том, что сделано.
Допустим, вы точно знаете, что последствия будут плачевные. К примеру, что будет если положить ладонь на раскаленную плиту, вам, наверное, известно? Стоит ли жалеть, что ладонь вы так и не положили? Это всего лишь разумность. Зачем идти на ситуацию, заведомо зная, что она причинит боль? Какой в этом смысл? Чтобы наверняка обжечься и жалеть о сделанном и свой глупости?

ПОЧТИ абсолютно некорректное сравнение

[tima.livejournal.com]

с маленьким исключением на йогов, ты знаешь результат "раскаленного эксперимента". 100% результат встречи не даст никто. даже в этом посту есть человек, который построил свое счасеть на такой встрече. А если взять сеть пошире, таких будет многие тысячи.

Поэтому давай не сравнивать насравнимое.

Re: да говорили

[utami.livejournal.com]

Вы немножко перегибаете - никто не хочет боли и погибели в огне страстей, кроме совсем уж безумцев, а о них нет смысла говорить: крайности всегда скучны. но "безболезненной" любви не бывает. любовь и рождается охотнее всего их препятствий. и - даже самая счастливая - не обходится без слез, разлук, огорчений...она так же может иссякнуть, и дай еще бог - чтобы обоюдно, да и то больно будет...Может, не стоит класть ладонь на огонь, мм? Посуди дела, последствия любви всегда плачевны: все мы умрем. :-)
Я бы скорее вместо раскаленной плиты представила печеную картошку только что из огня: обжигаешься, но ни отказаться, ни подождать пока остынет - не хочешь, потому что вкусно, и вкусно - именно тогда, когда горячо. И в следующий раз поступишь в точности также - хватит одного только вкусного запаха, чтобы забыть про обожженные пальчики.

Re: да говорили

[metusbekhet.livejournal.com]

Просто я не вижу никакого смысла соглашаться на заведомую обреченку. К чему лишний мазохизм, если - на самом деле - любые отношения несут в себе боль, если есть чувства, и чем сильнее, тем выше вероятность страданий, терзаний и проч. Боли и так хватает по жизни с лихвой. Зачем своими руками выстраивать себе лишний повод пострадать? Глупо как-то, имхо.

а ты сидишь на берегу - тебе тепло и скучно...(с)

[utami.livejournal.com]

в моей довольно уже длинной жизни было несколько болей, которые я бы не променяла на спокойную скуку ни за какие каврижки. потому что они были вперемешку с совершенно охрененным счастьем. я, наверное, могла бы их избежать...только зачем? я не понимаю слова "заведомая обреченка". почему счастье должно быть обязательно пролонгировано во времени? оно может быть и на один день, и на несколько минут, и при этом стоить нескольких пустых лет.
но тут есть другой момент: если Вы можете рассуждать и взвешивать, прикидывать, а не глупо ли, значит это не то и не стоит усилий. Значит - и в самом деле глупо.
и еще один момент: все люди разные. то, сделает счастливым одного, спалит до тла другого.

Re: а ты сидишь на берегу - тебе тепло и скучно...(с)

[metusbekhet.livejournal.com]

Я считаю, что человек который вдоволь не настрадался и не набесился, не может получать удовольствие от спокойного счастья. Я, к примеру, все этого уже наелась по самое не могу. И мне - спокойное счастье просто жизненно необходимо. Поэтому я совершенно понимаю человека, который не хочет сгореть до тла из-за одной встречи, пусть сумасшедше счастливой. По-моему, оно того совершенно не стоит.

Re: а ты сидишь на берегу - тебе тепло и скучно...(с)

[utami.livejournal.com]

еще и еще раз скажу: все люди разные. есть люди, легко и остро сгорающие до тла. а есть люди, которых просто много, как если бы у них было девять кошкиных жизней. одна и та же ситуация - для одного трагедия, для другого - забавная разновидность жизненной материи. для одного покой=счастье, для другого покой=смерть. один и тот же человек - кому-то бог, а кому-то мошка-однодневка...и если Вам хорошо и счастливо - то чего же еще желать?:-)

Re: а ты сидишь на берегу - тебе тепло и скучно...(с)

[metusbekhet.livejournal.com]

Ну, я там ниже Тиму сказала, что они с девушкой как раз в этом и не совпадают. Я ее понимаю. А его - нет.