Пятничное. Третий вариант.
Jan. 19th, 2007 12:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaЯ как-то разговаривал со своей девочкой, и зашел у нас разговор о довольно интересном моменте человеческих взимоотношений. Вот представьте себе, братцы, встретили вы кого-то виртуального. Да хоть тут, в ЖЖ, скажем. Сначала виртуально встретили, потом заинтересовались, потом увлеклись, потом и вовсе "неразлейвода". И вроде как чувство с двух сторон обоюдное, оба это понимают, оба знают, оба на одну тональность уже настроены. Но пока виртуально. И представляет им судьба вариант - увидеться. Но только один раз. Звучит как в сказке, но так часто бывает, вы же сами знаете.
И они решают встретиться. И встречаются. И все происходит. И они расстаются, зная, что больше не увидятся.
А вот дальше два варианта - либо отношения угасают и умирают, либо продолжаются, но уже именно "виртуальные" навсегда - в том смысле, что ася, емейлы, телефон, посылки, но не "личным присутствием".
Вот тут мы с моей девочкой и поспорили как раз. Я уверяю ее, что второй путь возможен, она - ни в какую, только за первый. Причем у нее доводы против второго пути примерно такие:
1. было просто бессмысленным идти на эту встречу, зная, что продолжения никогда не будет. А потому - продолжение таких отношений - тоже бессмысленно.
2. Если существует продолжение отношений после той встречи, то это означает только одно - один из двоих до сих пор питает ко второму чувства большие, чем дружба. В этом варианте идти на ту встречу было тоже бессмысленно, так как отсутвие продолжения может привести вот этого одного к, мягко говоря, помешательству.
Я ей предложил обоснование второго пути, так сказать, третий вариант, на мой взгляд, с вполне разумным объяснением (но она никак его не приемлет) - Эти двое понимали, что у них судьбой дарован всего один шанс увидеть и узнать друг друга так близко насколько это только возможно. Всего один шанс. И они обоюдно решили, что они не станут упускать этот шанс. И встретились, даже зная, что это их единственная встреча.
Что вы думаете об этом варианте и как мне убедить мою девочку, что это очень даже реальная причина для такой встречи? Вы б пошли на такую встречу? А может у вас она даже была?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: ответ понятен, спасибо
Date: 2007-01-19 07:43 pm (UTC)Вам легче, вам повезло. У вас не было того огроничения, именно объективного, не семьи, а другого. Поэтому вам все удалось. Ситуация все же несколько иная, именно объективная, а не субъективная - никто условий никому не ставит. Они стоят сами.
Re: ответ понятен, спасибо
Date: 2007-01-19 07:53 pm (UTC)> Вам легче, вам повезло. У вас не было того огроничения, именно объективного, не семьи, а другого.
Так, давайте проясним: семья - в моем "анализе" была как раз таки объективным условием. И, на мой взгляд, это самое веское ограничение в такой ситуации.
Второе - веское - ограничение может быть местонахождение одного из "героев" ситуации. А точнее - если один из них проживает в России (откуда просто так не выедешь - визы всякие нужны, и прочее).
Но Вы зря думаете, что "нам повезло" и ограничений не было. Я Вам уже сказала - если вариант номер три, очень часто один из них должен ломать полностью свою жизнь. Вопрос в том, готовы ли они на это.
По-любому, если я Вас понимаю, условия стоят объективные... но условия к чему тогда? ЧТо за условия? Мы уже выяснили, что не "одна встреча" - т.е. встреч может быть больше. Тогда какие же условия стоят?
вот второе ваше ограничение и называется объективным
Date: 2007-01-19 08:03 pm (UTC)Объективное - то, что является объектом и вы не в состоянии это изменить, то есть от вас это не зависит. Например - ваш вариант или, скажем, ваш суженый сел в тюрьму пожизненно. Без всех прав, пароля. свиданий и пр. А семья - это ограничение субъективное, как мы уже видим на примерах. И вполне "решаемое".
Re: вот второе ваше ограничение и называется объективны
Date: 2007-01-19 08:10 pm (UTC)А вот местожительства - проблема, на мой взгляд, куда более решаемая, чем семья. Все же не за железным занавесом живем :) Визы делаются, билеты покупаются. Из любой страны можно приехать в любую страну. Было бы желание.
Далее, не хочу показаться жестокой, но если мой суженый сел пожизненно в тюрьму без всяких там прав (что, кстати, практически невозможно), я таки прекращаю с ним общение, нет? Т.е. вариант номер один :)
в том и разница "помех"
Date: 2007-01-19 08:19 pm (UTC)И, коль скоро, визы у вас вопрос решаемый (по вашему мнению) - что ж вы сразу отказались от невинно осужденного вашего любимого человека! Почему не бьетесь во все управы, не требуете аппеляции, не поднимаете корреспондентов всего мира, не нанимаете суперадвоката, не подаете заявление в международный суд?! Странненько выглядит! Попахивает предательством, нет? )))
Re: в том и разница "помех"
Date: 2007-01-19 08:29 pm (UTC)Два - почему это турвизы вам не видать? Не надо утрировать :) Визы выдаются - кому-то с большей легкость, кому-то с меньшей, но выдаются, даже если Вы - лицо арабской национальности (впрочем, эту проблему мы уже обошли).
Дальше - значит "без прав" - условие не окончательное? Стало быть, тоже субъективное, раз от меня что-то зависит и я могу изменить исход?
ну если вы собираетесь бороться за
Date: 2007-01-19 11:17 pm (UTC)Визы я взял "американские" очень условно - потому что потруднее получить, чем визу в Занзибар. Вы можете попытаться получить турвизу в Израиль, например, если вы красивая молодая незамужняя девушка без квартиры, счета в банке с 7 цифрами и детей. И мы посмотрим на результат.
Но полода руку на сердце - почти все условия, кроме извержения вулкана, субъективные. Так что Don't give up without a fight!
Re: ну если вы собираетесь бороться за
Date: 2007-01-20 02:00 am (UTC)Если есть смысл в "побороться за жениха-осужденного", то, конечно, побороться стоит. А если смысла нет?
Но давайте сначала. Вы в качестве примера берете нереальную ситуацию, что неправильно. Но пусть... Допустим, мой жених попал в тюрьму. Возникает вопрос - за что он туда попал? Почему в такие жесткие условия? Он преступник, или политический заключенный? В зависимости от ответов, я Вам предоставлю план действий :)
Далее, допустим, молодой одинокой бедной безквартирной и безработной девушке сложно получить визу. Но Вы хотите сказать, что в ситуации оба - завязаны на одном месте? Если у одного сложности приехать к другому, значит другой едет к первому. Не поверю, что и второму - из Израиля? - сложно попасть в Россию.
Но вот если никаких вариантов есть, так значит надо принять невозможность, как данность и перестать впустую махать руками.
вы заставляете нехило работать мои усталые
Date: 2007-01-20 12:57 pm (UTC)Ну хорошо. Ее не пускают в Израиль, а он там сидит в тюрьме, как араб, который сделал что-то нехорошее. Как вам такой вариант?
На самом деле я вас прекрасно понимаю, шутки шутками, но в какой-то момент каждый из нас оценивает ситуацию (как ему кажется) объективно и принимает решение. Оно у разных людей, без сомнения, разное. Вот об этом и хотелось услышать. Вы дали мне массу информации и свое мнение за что я вам искренне благодарен.
Re: вы заставляете нехило работать мои усталые
Date: 2007-01-20 07:23 pm (UTC)А решение... зачем Вам решения других, посторонних людей? Вам нужны два решения - Ваше и девушки (ну, или тех двоих, которые перед этой проблемой встали). Так вот, поймите одну вещь: если девушка относится к встрече не так, как Вы, а именно - не как к шансу, который не стоит упускать, независимо от последствий, значит последствия могут возникнуть. Вероятно не самые хорошие. Т.е. однозначно не самые хорошие, ибо какая бы ситуация не возникла после встречи: 1, 2 или 3, все равно будет обидно. В первом исходе будет обидно за отношения, которые были до встречи и сломались после встречи. Во втором и третьем и так все понятно.
Я что этим хочу сказать? Насколько я поняла, встреча будет. И теперь, на самом деле, Ваша задача в том, чтобы минимизировать нехорошие последствия. Т.е., если у вас нет совершенно никакой возможности, при исходе 3, в дальнейшем соединить ваши жизненные пути (Вы араб в израильской тюрьме :)) ), значит необходимо, чтобы исход был первым.
А вот если бы девушка относилась к ситуации как Вы, было бы все гораздо проще :) В частности, не возникали бы эти все вопросы.
вопросы возникают всегда
Date: 2007-01-20 07:42 pm (UTC)Так и тут.
Re: вопросы возникают всегда
Date: 2007-01-20 07:55 pm (UTC)но ведь хочется и романтики временами
Date: 2007-01-20 10:11 pm (UTC)Re: но ведь хочется и романтики временами
Date: 2007-01-20 10:40 pm (UTC)Если серьезно, суть скорее в том, чтобы сохранять трезвость ума. Можно влюбиться, и будет очень весело, но всегда надо знать предел. По крайней мере, мне так кажется. Я никогда не уважала и не сочувствовала людям, которые "любят" несмотря ни на что. Тем более, что это уже не любовь, а зависимость. Слабость, если угодно.
Да и потом - ну хорошо, лично Вам может быть предпочтительнее испытать сильное чувство, и таким образом встряхнуть свою жизнь, впрыснуть живости в обыденность. Но ведь в уравнении не только Вы с Вашими желаниями и чувствами, правильно? Нельзя ориентироваться только на себя, и плевать, что будет с другим человеком.
наверное пора переходить на "ты", нет?
Date: 2007-01-20 11:22 pm (UTC)Re: наверное пора переходить на "ты", нет?
Date: 2007-01-20 11:34 pm (UTC)Смотря какая любовь. С отреканием себя, своей личности, индивидуализма - слабость. Но это долгий разговор, на самом деле.
> И вообще - определите любовь пожалуйста. У вас есть ее определение?
Нет, у меня нет определения любви. Она для каждого разная. Для Вас - зубная боль. Для меня она никогда болью не была. Ни одна моя любовь не была несчастной. И ни одна не была безответной. Она может быть источником страданий, но положительных страданий :)
а кто вам говорил, что мои походы к зубному
Date: 2007-01-20 11:42 pm (UTC)P.S. А мне просто надо было проверить - пытки выдержу?
Re: а кто вам говорил, что мои походы к зубному
From:Re: ну если вы собираетесь бороться за
Date: 2007-01-20 02:07 am (UTC)варианты всегда есть
Date: 2007-01-20 01:02 pm (UTC)Когда я играю в настольный теннис у меня есть простое правило, которое звучит так "Если у тебя еще есть хотя бы одна подача - ты не проиграл." Это правило не раз помогало мне вылезть из ситуаций типа 3:10, когда до проигрыша мне оставалось проиграть всего один мяч. Надо продолжать играть, играть ТОЛЬКО ОДИН МЯЧ. Забыть о счете и сыграть один мяч так, чтоб его выиграть. Затем точно также играть всего ОДИН мяч, не думая о счете. Задача предельно проста - надо выиграть ОДИН ВОТ ЭТОТ мяч.
Re: варианты всегда есть
Date: 2007-01-20 07:29 pm (UTC)Давайте более реальную ситуация возьмем (без арабских террористов в тюрьмах), заодно уточним разницу в нашем отношении к жизни:
предположим, пара, муж с женой. Кто-то один из них перестает любить другого, влюбляется в третьего и уходит к нему. СОздает новую семью, живет счастливо. Какими, по-Вашему, должны быть действия того, кого оставили? Если брать Вашу аналогию с теннисом, он(а) должен (должна) продолжать бороться и пытаться вернуть ушедшего?
невозможно только невозможное
Date: 2007-01-20 07:48 pm (UTC)Теперь к вопросу. Совершенно некорректное сравнение в вашей задаче с теннисом. Я сравнивал, когда пояснял, что я ХОЧУ ВЫИГРАТЬ. Хочет ли выиграть в вашей ситуации тот "брошенный" - мы не знаем. Если хочет, да, надо бороться, хотя мое кредо в такой ситуации - не доводить до состояния "расхождения", все конфликты должны быть обсуждены и решены до того. Если этого не происходит - этой паре нечего делать вместе. "Так не живут." Кроме того, как правило, когда такое случается "бороться" уже не за что. Надо было раньше щелкать клювом.
Re: невозможно только невозможное
Date: 2007-01-20 08:10 pm (UTC)Далее, выигрыш тут тоже понятие относительное. Выиграет ли он, если жену вернет? ЧТо есть выигрыш в принципе - шанс для новой жизни, или возвращение старой?
вы все говорите умопомрачительно верно
Date: 2007-01-20 10:13 pm (UTC)Я оставляю вам одну подачу.
Re: вы все говорите умопомрачительно верно
Date: 2007-01-20 10:29 pm (UTC)С оставлением мне одной подачи, если честно, не поняла :)
хотел образно сказать, что оставляю вам право
Date: 2007-01-20 11:19 pm (UTC)