Война и простые вопросы.

[tima]

Почитал что народ в моей ленте пишет о войне. У меня конечно нет Master of Political Science, наверное поэтому я удивился, что сравнивают все это с чем угодно - с Косово, с Израилем и Палестиной, с чем-то еще. Не понимаю только одного - почему никто не сравнил с Советским Союзом и всемирно известным товарищем Сталиным? Это ведь только его иезуитский мозг мог выдумать Карабах и Нахичевань и параллельно-гнездовым методом засандалить их соседям, чтобы потом было легко следовать всемирно известному Юлия Цезаря "Divide And Conquer". Наверное в моей ленте все еще помнят когда это ружье стрельнуло со стены - не так много лет минуло.

Ничего не напоминает вам эта "грузинская" ситуация? А мне почему-то сразу напомнила, как услышал про заявление Президента России "защищать своих граждан", а до этого выдать вовсе негражданам свои российские паспорта непонятно на каком основании. Тут можно снова вспомнить уже неоднократно тертую мою мысль - я категорически против любых вторых паспортов, потому как не понимаю как можно быть гражданином двух (а тем паче - более) государств, ну убейте меня - не понимаю. Расскажите мне про такую ситуацию, я пару вопросов задам и мы вместе увидим, что в каждом случае довольно легко выбирается одна страна. А вторые паспорта - всего лишь лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того. Прислушайся к моему мнению президенты всех стран и деятели ООН, давно в мире было бы больше порядка.

Когда в Грузии началось, я сначала даже подумал, что у меня четверка по географии. Проверил аттестат - нет, пятерка. Но все же открыл атлас и посмотрел - да нет, все это в Грузии. Есть и было. То есть если полиция Германии начнет по какой-то причине акции против кого-то, а в Германии россиян, как мне известно, немало, то российские танки попрут в Германию что ли? Понимаю, что смешной пример, да и в Германию неинтересно, там уже танки были. Ну хорошо, допустим в Чечне проживает 5 тысяч грузин. Как Россия по Чечне жахнула, так получается Грузия туда с танками должна тут же попереть, чтоб своих граждан от России защищать? Но там Россия всем сразу сказала - это наше внутреннее дело, не лезьте куда вас не просят. Никто и не лезет. На каком основании Россия в Грузию лезет? На простом - кому-то очень хочется побыть "товарищем Сталиным", чтоб засадить в Грузию пятую колонну, а потом держать руку на взрывателе и пугать наличием Паркинсона - руки-то дрожат, а ну как мы случайно взрыватель повернем?

Comments

[henic.livejournal.com]

Советский Союз всегда любил побороться за мир упомянутым методом. Россия - достойный его правопреемник.
Видимо, страны, желающие избежать вторжения российских войск, должны очень внимательно выяснять, миротворцы какой страны будут у них тусоваться, и русских сразу отсылать к Евгении Марковне. На всякий случай...

[dudl.livejournal.com]

ну а США ввели войска в Ирак, чтобы сказать аборигенам, что они живут неправильно и зря слушаются своего Саддама (про ядерное оружие и нефть щас не будем - об этом можно часами говорить). видите принципиальную разницу? если да, ткните пальцем

[henic.livejournal.com]

Ежели о нефти и ядерном оружии не говорить, мало что останется. Видимо, только то, что США вошли в Ирак совсем не потому, о чем вы говорите. Кабы Саддам не трындел, что он с ядерным оружием всех порвет, никто бы его не тронул, мало ли диктаторов, даже с нефтью. Не поняли американцы тонкую восточную психологию, что угрожать и вообще языком молоть - нормальная форма общения.

[triz-wiz.livejournal.com]

Учитывая, например, что первая война в истории США была против арабов, всё у них в порядке с пониманием психологии.

[henic.livejournal.com]

Я не очень понял, о какой первой войне речь, но в той истории дело очень пахло очередным ядерным оружием. А у Грузии, насколько я понимаю, его нет.

Хотя дело даже не в этом. Если сосед отлупил жену, для вас это веская причина бить свою?

[triz-wiz.livejournal.com]

Об этой (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Barbary_War) войне речь. Параллели Грузии с женой, как вдыхающие новую жизнь в нездоровые стереотипы, бытовавшие в Советском Союзе, я использовать, пожалуй, не буду.

[henic.livejournal.com]

А, да... ОК, параллель с женой очень грубая, ну я могу поискать менее вызывающую. Если сосед гуляет вечерами по району находит гопников и лупит их смертным боем, как это влияет на вашу жизнь? Тоже пойдете бить гопников? Или тех, кого сами обозначите гопниками? Или для компенсации расклада, тех, кого гопники бьют? Чтобы уязвить соседа, которого самого пнуть не получится, хоть тресни.
Это все так, очень условно, не проводите прямых аналогий. Речь о том, что даже если Штаты где-то что-то не так сделали, это не оправдание для аналогичных поступков.

[triz-wiz.livejournal.com]

Я не помню, чтобы я писал о Штатах делающих что-то не то. Пока, в отсутствие нормальной информации, моя главная претензия к России это абсолютно бездарное пропагандистское обеспечение. Если грузинская атака на Цхинвали имела место, не вижу никаких проблем с выдвижением российских войск (в теории, на практике, боюсь, всё будет как всегда).

[henic.livejournal.com]

Я вижу некую проблему в том, что Россия здесь вообще никаким боком. Это не ее территория, соответственно, куда-то выдвигать войска - нужны обоснования посерьезнее, чем "обеспечение безопасности российских граждан", слишком уж много было таких ситуаций, и никто никуда не выдвигался.

[triz-wiz.livejournal.com]

Ну зачем же так, "никаким боком"? Двести лет в составе России, как-никак. Ничего необычного в том, что бывшая метрополия разруливает конфликты в бывших колониях нет. Французы регулярно в Африку десантируются, перевороты разворачивают. Я, при этом, не настаиваю, что Россия была метрополией. Конечно, защита граждан на чужой территории требует больше телодвижений, чем на своей, но никаким иммунитетом чужая территория не обладает.

[henic.livejournal.com]

Тоже верно... Поймите правильно, кабы обоснование было такое, что вот сейчас происходит геноцид, а весь мир жопу чешет, вместо чтоб вмешаться, поэтому, мы тут пока начнем разбираться, когда соберетесь с мыслями и силами, приходите решать вопрос, я бы понял. Независимо от того, что фактически происходит. Но слова о русских гражданах в Осетии, да еще с не очень чистыми играми в статистику, звучат нехорошо.

странный аргумент

[tima.livejournal.com]

"Двести лет в составе России, как-никак", но уже больше 85 лет как в составе Грузии как-никак. Будем меряться годами или сейчас каждый вспомнит где сто лет назал были его границы и "попрет" на этом основании???

У вас странный метод аргументации. То про США, то про французов, хотя речь о России и Грузии. Эти аргументы мне очень напоминают начальную советскую школу, основным аргументом в которой было "А чё, Петрову можно, а мне нельзя?!" Хорошо бы, чтобьы каждый научился отвечать за себя.

Фразу "никаким иммунитетом чужая территория не обладает" я вовсе комментировать не берусь. Это уже суперзамашки.

[dudl.livejournal.com]

российские войска в Грузии (Осетии) находились в качестве миротворцев. почему там не было миротворцев из других стран? российская версия: больше никто не захотел, хотя им предлагали. на деле, думаю, причина в том, что регионы влияния все же давно поделены, и НАТО туда просто не хочет лезть. чуть отвернись, они, конечно, влезут, но пока вынуждены делать вид, что озабочены, несогласны и все такое, потому что "мировая общественность" ждет именно такой реакции. не исключаю, что все это лишь мои фантазии, потому что как там на самом деле знают только те, кто во всем этом замешан

[dudl.livejournal.com]

в Грузии находились и находятся миротворцы. по аналогии это как полиция, следящая за порядком в городе. если кто-то будет лупить свою жену, полиция вмешается? несомненно. что и было сделано

[henic.livejournal.com]

У меня тут пробел в знаниях. Миротворческие силы - это войска России или ООН?

[dudl.livejournal.com]

имхо, нет разницы. в любой стране, входящей в ООН, есть группа войск-миротворцев. насколько я понимаю, каждая страна сама принимает решение, вводить ей эти войска или нет. в Ираке было так же - сперва США, потом еще кто-то. Англия, вроде, долго думала, потом тоже ввела. захотят вывести - выводят, это личное дело каждого

выше уже ответил тризвизу

[tima.livejournal.com]

если "порядок в городе" проводится с ведома властей города, то (тут ты неправ насчет сравнения с полицией) наблюдатели либо остаются в городе, либо быстренько из него выводятся, если начинается в городе жопа. И "владельцы" наблюдателей применяют все возможные пути (переговоры с просьбой дать им покинуть зону, вертолеты и т.п.), чтобы своих людей вывести. Про Ирак я тебе уже написал. И написал аткже, что пора учиться отвечать за себя, а не кивать на "Петрова, которому можно, а мне нельзя?"

[dudl.livejournal.com]

нафига тогда нужны наблюдатели, если они, чуть запахло жареным, норовят сбежать?

[dudl.livejournal.com]

мое мнение: США пытались и пытаются привить иракцам любовь к "домократии" в своем понимании этого слова, и делают это с помощью своей армии. вот только незадача - их об этом никто не просил. с Россией в Грузии ситуация очень похожая с той лишь разницей, что речь идет о приостановлении войны с помощью... военных действий. это абсурд, да. зато и в том, и в другом случае истинные причины ввода войск совсем другие - абсолютно, на 100% корыстные. ни одна современная война не была начата с целью восстановления справедливости, везде и всегда на этом элементарно наживаются те, кто производит оружие, и те, кто потом будут оказывать гуманитарную помощь (в обмен на нефть или свой статус-кво в регионе) и восстанавливать разрушенные города

США не действовали "сами по себе"

[tima.livejournal.com]

В Ираке были комиссии и наблюдатели ООН, которых Ирак послал, а когда вышли сроки на то, чтоб их допустили для проверок и допустили везде - вот тогда "США ввели войска в Ирак" (кстати, если ты в курсе - не только США). Я понимаю, что с точки зрения думающего обывателя, ядерное оружие при наличии рядом Израиля, живущего не по законам шириата, и нефти - причины поверхностные, но по крайней мере все выглядело чинно и благородно. В отличие от вторжения в Грузию.

Уж лучше б ты какую-нибудь Панаму в качестве примера привел что ли, Ирак не катит.

Re: США не действовали "сами по себе"

[sensen.livejournal.com]

>>В Ираке были комиссии и наблюдатели ООН, которых Ирак послал, а когда вышли сроки на то, чтоб их допустили для проверок и допустили везде - вот тогда "США ввели войска в Ирак"


let's be straight here
Iraq complied with all commissions and inspectors
NOTHING was found - and then US started the war

дык, и Россия предлагала присоединиться )

[dudl.livejournal.com]

кхе... вообще-то, после "бури в пустыне" ни одна даже самая мелкая военная операция американских войск в моих глазах не будет выглядеть чинно и благородно
по всем твоим ответам: мне тоже есть к чему придраться, но, честно говоря, нет желания разводить многодневную полемику. как правило, в таких дискуссиях через день уже забываешь с чего все началось, в итоге получается бред. да и разговариваем мы на немного разных языках, поэтому одно и то же слово может иметь разные значения, а в таких случаях дойти до истины не получится, как ни пытайся

Re: дык, и Россия предлагала присоединиться )

[tima.livejournal.com]

на том и порешим

[dr-alex.livejournal.com]

ну вы историю почитайте, да

[henic.livejournal.com]

Читал, даа...