Война и простые вопросы.

[tima]

Почитал что народ в моей ленте пишет о войне. У меня конечно нет Master of Political Science, наверное поэтому я удивился, что сравнивают все это с чем угодно - с Косово, с Израилем и Палестиной, с чем-то еще. Не понимаю только одного - почему никто не сравнил с Советским Союзом и всемирно известным товарищем Сталиным? Это ведь только его иезуитский мозг мог выдумать Карабах и Нахичевань и параллельно-гнездовым методом засандалить их соседям, чтобы потом было легко следовать всемирно известному Юлия Цезаря "Divide And Conquer". Наверное в моей ленте все еще помнят когда это ружье стрельнуло со стены - не так много лет минуло.

Ничего не напоминает вам эта "грузинская" ситуация? А мне почему-то сразу напомнила, как услышал про заявление Президента России "защищать своих граждан", а до этого выдать вовсе негражданам свои российские паспорта непонятно на каком основании. Тут можно снова вспомнить уже неоднократно тертую мою мысль - я категорически против любых вторых паспортов, потому как не понимаю как можно быть гражданином двух (а тем паче - более) государств, ну убейте меня - не понимаю. Расскажите мне про такую ситуацию, я пару вопросов задам и мы вместе увидим, что в каждом случае довольно легко выбирается одна страна. А вторые паспорта - всего лишь лазейка и желание проявить ушлость при пересечении границ, не более того. Прислушайся к моему мнению президенты всех стран и деятели ООН, давно в мире было бы больше порядка.

Когда в Грузии началось, я сначала даже подумал, что у меня четверка по географии. Проверил аттестат - нет, пятерка. Но все же открыл атлас и посмотрел - да нет, все это в Грузии. Есть и было. То есть если полиция Германии начнет по какой-то причине акции против кого-то, а в Германии россиян, как мне известно, немало, то российские танки попрут в Германию что ли? Понимаю, что смешной пример, да и в Германию неинтересно, там уже танки были. Ну хорошо, допустим в Чечне проживает 5 тысяч грузин. Как Россия по Чечне жахнула, так получается Грузия туда с танками должна тут же попереть, чтоб своих граждан от России защищать? Но там Россия всем сразу сказала - это наше внутреннее дело, не лезьте куда вас не просят. Никто и не лезет. На каком основании Россия в Грузию лезет? На простом - кому-то очень хочется побыть "товарищем Сталиным", чтоб засадить в Грузию пятую колонну, а потом держать руку на взрывателе и пугать наличием Паркинсона - руки-то дрожат, а ну как мы случайно взрыватель повернем?

Comments

[ujeen.livejournal.com]

Южная Осетия - не часть Грузии. Если бы Россия выполняла миротворческую миссию в любой стране, и там начался бы геноцид, руководство страны могло бы рассмотреть вопрос о правомерности применения военной силы. К вопросу о Чечне - если бы никто не лез, там и войны бы не было.

[henic.livejournal.com]

Советский Союз всегда любил побороться за мир упомянутым методом. Россия - достойный его правопреемник.
Видимо, страны, желающие избежать вторжения российских войск, должны очень внимательно выяснять, миротворцы какой страны будут у них тусоваться, и русских сразу отсылать к Евгении Марковне. На всякий случай...

[dudl.livejournal.com]

ну а США ввели войска в Ирак, чтобы сказать аборигенам, что они живут неправильно и зря слушаются своего Саддама (про ядерное оружие и нефть щас не будем - об этом можно часами говорить). видите принципиальную разницу? если да, ткните пальцем

[henic.livejournal.com]

Ежели о нефти и ядерном оружии не говорить, мало что останется. Видимо, только то, что США вошли в Ирак совсем не потому, о чем вы говорите. Кабы Саддам не трындел, что он с ядерным оружием всех порвет, никто бы его не тронул, мало ли диктаторов, даже с нефтью. Не поняли американцы тонкую восточную психологию, что угрожать и вообще языком молоть - нормальная форма общения.

[triz-wiz.livejournal.com]

Учитывая, например, что первая война в истории США была против арабов, всё у них в порядке с пониманием психологии.

[henic.livejournal.com]

Я не очень понял, о какой первой войне речь, но в той истории дело очень пахло очередным ядерным оружием. А у Грузии, насколько я понимаю, его нет.

Хотя дело даже не в этом. Если сосед отлупил жену, для вас это веская причина бить свою?

[triz-wiz.livejournal.com]

Об этой (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Barbary_War) войне речь. Параллели Грузии с женой, как вдыхающие новую жизнь в нездоровые стереотипы, бытовавшие в Советском Союзе, я использовать, пожалуй, не буду.

[henic.livejournal.com]

А, да... ОК, параллель с женой очень грубая, ну я могу поискать менее вызывающую. Если сосед гуляет вечерами по району находит гопников и лупит их смертным боем, как это влияет на вашу жизнь? Тоже пойдете бить гопников? Или тех, кого сами обозначите гопниками? Или для компенсации расклада, тех, кого гопники бьют? Чтобы уязвить соседа, которого самого пнуть не получится, хоть тресни.
Это все так, очень условно, не проводите прямых аналогий. Речь о том, что даже если Штаты где-то что-то не так сделали, это не оправдание для аналогичных поступков.

[triz-wiz.livejournal.com]

Я не помню, чтобы я писал о Штатах делающих что-то не то. Пока, в отсутствие нормальной информации, моя главная претензия к России это абсолютно бездарное пропагандистское обеспечение. Если грузинская атака на Цхинвали имела место, не вижу никаких проблем с выдвижением российских войск (в теории, на практике, боюсь, всё будет как всегда).

[dudl.livejournal.com]

в Грузии находились и находятся миротворцы. по аналогии это как полиция, следящая за порядком в городе. если кто-то будет лупить свою жену, полиция вмешается? несомненно. что и было сделано

[henic.livejournal.com]

У меня тут пробел в знаниях. Миротворческие силы - это войска России или ООН?

[dudl.livejournal.com]

мое мнение: США пытались и пытаются привить иракцам любовь к "домократии" в своем понимании этого слова, и делают это с помощью своей армии. вот только незадача - их об этом никто не просил. с Россией в Грузии ситуация очень похожая с той лишь разницей, что речь идет о приостановлении войны с помощью... военных действий. это абсурд, да. зато и в том, и в другом случае истинные причины ввода войск совсем другие - абсолютно, на 100% корыстные. ни одна современная война не была начата с целью восстановления справедливости, везде и всегда на этом элементарно наживаются те, кто производит оружие, и те, кто потом будут оказывать гуманитарную помощь (в обмен на нефть или свой статус-кво в регионе) и восстанавливать разрушенные города

США не действовали "сами по себе"

[tima.livejournal.com]

В Ираке были комиссии и наблюдатели ООН, которых Ирак послал, а когда вышли сроки на то, чтоб их допустили для проверок и допустили везде - вот тогда "США ввели войска в Ирак" (кстати, если ты в курсе - не только США). Я понимаю, что с точки зрения думающего обывателя, ядерное оружие при наличии рядом Израиля, живущего не по законам шириата, и нефти - причины поверхностные, но по крайней мере все выглядело чинно и благородно. В отличие от вторжения в Грузию.

Уж лучше б ты какую-нибудь Панаму в качестве примера привел что ли, Ирак не катит.

Re: США не действовали "сами по себе"

[sensen.livejournal.com]

>>В Ираке были комиссии и наблюдатели ООН, которых Ирак послал, а когда вышли сроки на то, чтоб их допустили для проверок и допустили везде - вот тогда "США ввели войска в Ирак"


let's be straight here
Iraq complied with all commissions and inspectors
NOTHING was found - and then US started the war

дык, и Россия предлагала присоединиться )

[dudl.livejournal.com]

кхе... вообще-то, после "бури в пустыне" ни одна даже самая мелкая военная операция американских войск в моих глазах не будет выглядеть чинно и благородно
по всем твоим ответам: мне тоже есть к чему придраться, но, честно говоря, нет желания разводить многодневную полемику. как правило, в таких дискуссиях через день уже забываешь с чего все началось, в итоге получается бред. да и разговариваем мы на немного разных языках, поэтому одно и то же слово может иметь разные значения, а в таких случаях дойти до истины не получится, как ни пытайся

Re: дык, и Россия предлагала присоединиться )

[tima.livejournal.com]

на том и порешим

[dr-alex.livejournal.com]

ну вы историю почитайте, да

[henic.livejournal.com]

Читал, даа...

котлеты отдельно, мухи отдельно

[tima.livejournal.com]

"Южная Осетия - не часть Грузии" - это для меня огромная новость. Не скажете с какого времени это "не часть"?

Вторая часть - согласен с вами на 100%. Руководство Грузии в виду постоянных беспорядков рассмотрело вопрос о применении военной силы. А причем тут Россия?!

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно

[ujeen.livejournal.com]

Рассказывают, что до 1921 и с 1990 - не часть:
http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml. А где-то можно почитать про "постоянные беспорядки"?
П.С. Руководство Грузии рассмотрело вопрос о массовом убийстве, геноциде невооруженных осетин. В нарушение подписанных ими же международных договоренностей о поддержании мира в регионе.

что-то не заметил фактов насчет 1990 года

[tima.livejournal.com]

вроде четко написано "10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях."
Это можно трактовать как-то еще?

Re: что-то не заметил фактов насчет 1990 года

[ujeen.livejournal.com]

Если мы соглашаемся с утверждением, что отказавшись от договоров (и территорий) до 1921 года, Грузия отказалась и от РЮО в ее составе, то из этого автоматически следует отсутствие юридической силы у любых документов, изданных грузинискими органами власти в отношении территорий, не входящих в Грузию.

разве что понимая под словом "автоматически"

[tima.livejournal.com]

воздействие автоматами.

Re: разве что понимая под словом "автоматически"

[ujeen.livejournal.com]

Придирка не по сути обсуждаемого вопроса.

Извините, не удержался от каламбура

[tima.livejournal.com]

Что касается утверждения "если мы соглашаемся, то ... автоматически" - вовсе не следует. Не знаю ни одного прецедента в современной истории, когда бы пересмотр и объявление недействующими каких-либо документов вело бы в "автоматическому" переделу границ. Не подскажете, может меня просто память подводит?