tima

"... Я должен у вдовы, у докторши, крестить.
Она не родила, но по расчету
По моему: должна родить..."

Грибоедов. Горе от ума.

Каждый помнит как тайно в России происходило забеременение, а также тщательное скрывание "живота" до тех пор, пока отпираться уже нет смысла. Окружающим, друзьям и даже родственникам практически никогда ничего не докладывалось, а "рапорт" семье с докладом о "результате" приурочивался к какому-нибудь "удобному" моменту. Почему-то это считалось неудобным, очень секретным, весьма личным. Причин можно было найти множество - от изурочат-сглазят до незачем никому знать. Примеров у меня тьма - я работал в огромном цехе (550 рыл) с большим монтажным (и не только) участком, на котором были такие девушки!!! Так что и свадеб и детей у нас было завались.

На второй месяц пребывания в Штатах я был в очередной раз шокирован местными обычаями. Дело было в колледже, где я "повторял" программирование. Одна из молодых женщин, придя на очередное занятие, вдруг громко на всю аудиторию объявила "Guys! I have good news - I am pregnant!" Все американцы, понятно, бросились поздравлять, спрашивать "какой срок?" на что она с гордостью ответила "1 месяц!" Я в это время тихонько сидел в углу и торчал от всего этого, не понимая зачем женщине с таким телослжением, у которой беременность по моим прикидкам была бы незаметна месяца этак до 7-го, во всеуслышание делать такие объявления? Через какое-то время я понял, что беременность в Штатах, в отличие от беременности в СССР, - дело общественное. Если молодая семья до этого предохранялась по каким-то причинам (учеба, болезнь, отсутствие жилья, денег, что угодно...), а тут перестала - об этом тут же будет заявлено общественности - "we started working on it". И ты в своем извращенном мозгу тут же представляешь как это они НАД ЭТИМ РАБОТАЮТ! Денно и нощно в поте лица! Работа, блин!

Что же касается сообщения начальству о своей беременности, то тут все переворачивается с ног на голову. В Союзе необходимо было сообщиться бригадиру и мастеру и начальству прораньше, так как гуманный социалистический строй гарантировал советской женщине декретный отпуск, о котором и надо было заранее известить. В Штатах же ввиду звериного оскала империализма, бедной женщине дается всего, если мне не изменяет память, в районе 10 недель отпуска на рождение ребенка. Поэтому женщины ходят (точнее ездят) на работу практически до самых родов. Помню, у меня собригадница Маргарет уже за руль не влазила, а все на работу выходила. Ее один раз как раз в это время даже полицейский остановил за проезд на красный свет. Подошел, представился, попросил права и регистрацию на машину. Ну права-то ладно - в сумке на кресле рядом, а регистрация - в бардачке. Она тянулась-тянулась, он тогда только увидел ее "положение", испугался и тут же "Ой, мэм, пожалуйста, поезжайте! Толькко аккуратнее в следующий раз, пожалуйста!"

Короче говоря, так как работают они почти до родов, то и говорить начальству, вроде как и не горит. Вот это-то сейчас меня косвенно коснулось. Забеременела индуска моя (нет-нет, вы зря это - я тут не причем!), я-то увидел почти сразу как только что-то подозревать стал. Оказалось, "прихватил" ее на "около 4 месяцев". Подождал действий начальства, а их нет - никаких движений по найму кого-то взамен. Захожу к менеджеру - так и так, Дэвид, Шилпа-то у нас этого ... того! Он говорит - ой, правда?! А как ты узнал? А я сделать ничего не могу до тех пор пока она ко мне сама не подойдет и не скажет. Я, говорит, не могу пойти к HR и сказать, знаете, мне так кажется, что одна из моих работниц несколько стала полновата и нам нужна временная замена... А в Союзе, помню, спросить "Ирка, ты чё - беременная опять что ли?!" - вообще не вопрос был. Так что сидим и ждем у моря погоды - пока индуска менеджеру сообщит. Я конечно могу пойти ей и под зад пнуть, чтоб шла и говорила, только оно мне что - больше всех надо чти ли?! Останемся втроем в августе - перерабатывать не буду! А что делать раз система такая? Хорошо бы конечно мужикам что-то тоже взамен беременности, чтоб отпуск на 10 недель был. Но пока никто ничего придумать не может, а жаль - дискриминация по половому признаку в чистом виде получается, понимаешь...

(©)

Flat | Top-Level Comments Only

From:

bagira.livejournal.com

Меня от этих объявлений беременности на второй недели капитально тошнит. А ещё от употребления слова "мы" вместо "я." "МЫ БЕРЕМЕННЫ." ФУФУФУФУ.

From:

tima.livejournal.com

меня не тошнит, но ... скажем, удивляет.

From:

angerona.livejournal.com

Почему именно тошнит? и что тaкого в "мы беременны"? То есть что в этом не тaк?

Почему не тошнит от "мы решили купить дом и уже присмотрели что-то?" или "у моей жены нaшли рaк, но мы будем стaрaться бороться" или еще кaких-то life-changing events? Может это все из-зa тех глупых устроев, что нaдо скрывaть, что беременность -- это что-то чуть ли не постыдное?

А мне вполне понятно, кaк хочется рaсскaзaть друзьям/людям -- во первых, чтоб понимaли. А во вторых нa первых месяцaх женщине ужaсно хреново -- было бы хорошо, чтоб окружaющие об этом знaли и вели себя соответственно.

По поводу "мы беременны" -- по моему кaк рaз хорошо. То есть это не то, что "я беременнa, a мужу пофиг," a имеется в виду, что муж тоже думaет, зaботится, интересуется и все тaкое, ходит к врaчу с женой и т.д. Только рaдовaться нaдо. И потом это действительно двое людей делaют, и по крaйней мере две жизни кaпитaльно изменятся, хоть только один из них и вынaшивaет ребенкa.

From:

bagira.livejournal.com

не знаю, почему меня именно это фраза так раздражает... не говорят же "у НАС рак," или "МЫ закончили университет," или "НАС повысили по работе..." Ну раздражает, и всё. Что-то в этом есть невозможно выпендрёжное, сорри.

Когда сообщают друзьям и близким, всё понятно. Когда рассказывают совершенно random strangers, нет. Парикмахерше там, или массажистке (у мамы так часто было на работе, когда клиентка ей говорила: "I'm pregnant," мамаша обалдело так, "how far along?", т.к. ничего не видно, а та в ответ: "two weeks"...), или лоеру. :)))

From:

angerona.livejournal.com

Почему, говорят. Вот однa моя подругa тaк говорит "мы интервьюируемся" (когдa нa интервью идет ее муж). Но это меня кaк рaз рaздрaжaет.

Но здесь именно что-то, что очень влияет нa жизнь обоих, через что они должны пройти вместе.

То, что рaсскaзывaют random strangers должно удивлять или не удивлять, кaк любое рaсскaзaное strangers. To есть "I'm pregnant" по-моему должно вызывaть не больше недоумения, чем "I'm looking for a new job." А мaссaжистке -- дa ты что, ей первой нaдо рaсскaзaть! А то онa не тaм нaжмет, и...

From:

bagira.livejournal.com

ну, про массажисток сильно сомневаюсь. не могу себе представить, чтоб массаж мог вызвать выкидыш. :)))) это я тебе, как дочь массажистки говорю. :)

Не знаю, мне кажется, что всё, связаное с деторождением, всё же имеет намного более личный характер, чем те же поиски работы. Ну я не знаю почему, ну прослойка у меня в башке такая пуританская. Ничего не могу с собой поделать.

А про "мы интервьюируемся"--бяк! Что-то в этом есть слащаво-надуманное... понятно, что жена просто старается показать, как сильно она болеет душой за мужа, но всё равно противно. Как будто муж её--дитё малое, и она его на эти интервью за ручку водит... :((( Тот факт, что супруги ожидают ребёнка вместе не меняет того факта, что пузо растёт только у одного...

From:

angerona.livejournal.com

то есть скaзaть "we are expecting" -- нормaльно. А "we are pregnant" -- рaздрaжaет?

From:

bagira.livejournal.com

expecting--тоже личное. А вот "We're having a baby" уже как-то лучше, т.к. включает в себя социальное состояние, а не только физическое. Pregnant, всё же, относится к физическому вынашиванию матерью младенца.

From:

igorlord.livejournal.com

Т.е. тебе просто не нравится использование биологического слова мужиком? Типа "у нас месячные"?
Если так, то я согласен. "Мы беремены" кажется дико. Но "у нас будет ребёнок" иил "мы ожидаем ребёнка" или "we are expecting a baby" -- нормально.

А про отвращение к тем кто рассказывает о своей беремености на 1ой неделе -- вот это отвращение мне кажется дикостью. Почему нет? Почему на 7ом месяце нормально а на 1ом -- нет? По-моему это всё пережитки совковых суеверий-мракобесий, которые включали в себя такие вещи как сглаз, порчу, и т.д. Мол, рассказывая так рано, ты подвеграешь своего ребёнка опастности и являешься "плохой матерью".

А по поводу того что беременность -- это нечто оечнь личное, то это разница в Американской и СОветской культуре на сколько личные вещи "культурно" рассказывать людям. Здесь на много более свободно рассказывают про свои болезни, половую жизнь, беременость, ... Как более "правильно" сказать очень трудно, но кажется что чем меньше "затрюканные" люди (чем меньше чего "нельзя" или "неположенно") -- тем лучше.

From:

bagira.livejournal.com

Ну.... насчёт того, мракобесие ли вера в сглаз или порчу... это уже совсем отдельный разговор. Я лично так НЕ думаю, в силу своего жизненного опыта.

О том, что тут личное... ты не прав. Далеко не все тут свободно говорят о своей половой жизни, и ОЧЕНЬ у многих замечательно развито понятие "private." Т.е. мне и в голову не придёт упомянуть мою половую жизнь, допустим, на работе (да и вообще у нас никто про это не говорит), или вообще с кем-нибудь, кроме близких подруг. Но о них речь и не идёт, с ними всё понятно.

Что бы я там не писала у себя в дневнике, Игорь, в повседневной жизни мне модель "keep private things private" намного больше импонирует.

From:

igorlord.livejournal.com

Что бы я там не писала у себя в дневнике, Игорь, в повседневной жизни мне модель "keep private things private" намного больше импонирует.

1. Why is it more ok to tell "private things" to strangers (and not so strangers) daily in LJ and not in "daily life"?

2. How do you pick what is too "private" for you to tell others other than by "that's the way it's always been around me"?

From:

bagira.livejournal.com

1) Because. :))) LJ is still more anonymous than everyday life. At least for me it is that way. I screen my friends when I want to post something truly private.

2) It's a gut feeling, Igor. I can't tell. I just feel.

From:

igorlord.livejournal.com

But why it is more "ok" for you to share "private" things to your "electronic friends" than to real-life strangers? If you were to meet someone on a bus or a train, would you as easily share as with an lj-user=xyz?

You are basically saying that you have no reasons, just intuitions. What I am saying it that all these illogical intuitions are the results of "zdes' tak zavedeno" rules that you observed for a very long time when you were younger. In fact, I'd say that your willingness to "relax" the rules for on-line "friends" is a result of you not having much experience with "on-line world" (because it did not exist). Hence, here you demonstrate the level of sharing that is closer to your "natural" level, less inhibited by past restrictions.

Moral' toj basni takova: "I think it is better to behave more naturally" :)

From:

bagira.livejournal.com

Игорь, I love your astute analysis of my тараканы. However, it is a basic fact of life that some people are just more private than others. And others are more private about particular things. Some are very secretive about money. Some are about sex. Mine happens to be the female reproductive system. I don't think it has anything to do with where I grew up, mostly because I've been able to shed the rest of them Central Asian inhibitions pretty effectively.

From:

igorlord.livejournal.com

Sure. That makes sence. You are the way you are, even if I or someone else thinks they know why you got to be that way. :)

The little thing I am arguing here (which is a bit far from the original issue), is that if you are different on-line and off-line, maybe you should revisit your off-line behavor since it is more likely to be the cause of some "not-that-deeply-seated" inhibitions. :)

Also, of course, you should not try to put value-judgements on others behaving differently since you don't even know good reasons for behaving the way you do. (This is in response to "Меня от этих объявлений беременности на второй недели капитально тошнит.")

From:

bagira.livejournal.com

Oy. :)))

1) I don't think so, actually. I like my off-line behavior. People don't complain, don't find me stuffy or, alternatively, indiscreet. I also like my ONLINE behavior. I can be perfectly different in two different settings, can't I?

2) But isn't this what YOU are doing, when you tell me "you should"? And nowhere did I put value judgment on anything. I never said that people who do this or that are somehow bad, or unworthy. The only thing I say is that what they do is bloody annoying, which a subjective thing. It's annoying to me. I don't tell them what they should and shouldn't do, but I am allowed to feel private annoyance/disgust, am I not? I mean, I get slightly ill just looking up at a roller-coaster; that does not mean that I pass a value judgment on them...

From:

igorlord.livejournal.com

All right, all right. You have a right to do, think, say, and feel anything, inlcuding disgust. :) It's a free country.

By the same token, since it is a free country, I have a right to tell you what you should do. :) But I take my "telling what you should do" back. Instead, I'm asking you to consider that these people who are causing you to feel disgusted and annoyed are not doing anything inherently disgusting and annoying.

As for your on-line / off-line self, you sure have a right to be inconsistent (even if people did complain). Somehow I am always striving for internal consistency, and if someone were to point out to me how my behavor in two pretty similar settings differ, I'd be striving to change something at once. But I guess some people are not as paranoid about it.

From:

bagira.livejournal.com

Gaaaah! Gaaaah! Igor, this is what you get when you make a computer scientist argue with a lawyer. To me, it is a second nature that "disgusting" and "annoying" are SUBJECTIVE. That is, they are not doing anything disgusting or annoying to you, but they still annoy and disgust the hell out of me. Believe me, this is NOT an inconsistency. We are different people and can feel differently about the same behavior in the same people.

But fine, I've considered it. AND IT STILL ANNOYS ME!!!

And well, I am NOT striving for internal consistency. :) I do not think that me being more open online precludes me feeling annoyed at someone because they air their dirty laundry in RL. I think it's two different things, and should be treated differently.

I think we're going to have to agree to disagree, o my consistent friend.

From:

igorlord.livejournal.com

Oh, my lawyer friend! :)

When I am asking you to consider that these people are not doing anything inherintly annoying, I am not asking you to stop being annoyed. Instead, I am asking you to refrain from thinking/saying that "these people are annoying" and instead think/say "I am annoyed by these people". But it looks like you are doing as I've asked, so I am happy. :)

As for consistency, I am not looking for consistency like "I am annoyed by people saying A" vs. "I am sharing private info online". Nor am I looking for consistency in "A is not inherintly annoying" vs. "But it annoys me". Instead, I find "I sometimes say A online" inconsistent with "I never say A offline".

:)

From:

quirrc.livejournal.com

лично меня раздражает употребление "мы" по очень простой причине, т.к. тогда женщина как бы снимает с себя отвественность за сказанные слова, т.е. с одной стороны сообщает о своем решении, т.зр. и т.п., но на случай, если ее будут критиковать, прикрывается тем, что это не только ее точка зрения. такое перекладывание отвественности в случае беременности имеет и объективные причины, т.к. на это время несколько ухудашются умственные способности, и поэтому жена вынуждена не думать, а использовать готовые решения мужа (конечно, не всегда, но чаще, чем до и после). и такое снижение интеллекта меня тоже раздражает, т.к. с женщиной в таком положении нельзя поговорить о чем-л абстрактном. (естстественно, я не считаю, что беременность это плохо, мне не нравится лишь одно из внешних проявлений, которое я неоднократно наблюдал).

From:

azarika.livejournal.com

Да, тут я как-то тоже напрягаюсь... Мне все равно, когда люди объявляют о том, что у них будет ребенок, их дело - я искренне радуюсь за них. А вот это "мы беременны" - это мне неприятно. Так же, как материнское "Мы покушали", "мы уже ножками ходим"... Видимо, это чисто индивидуальное - неприятие эдакого коллективизма. Ведь беременна именно женщина, и учится ходить ребенок, а не все вместе... :)))